Val Susa, TAV
Ammetto di aver iniziato a leggere qualcosa sulla questione da poco, più o meno da quando è iniziata l'escalation.
Considerando che nel forum c'è più di un piemontese, opinioni nel merito?
Considerando che nel forum c'è più di un piemontese, opinioni nel merito?
Risposte
ok, scusa, si vede che avevo interpretato male il tuo post 
"giacor86":
Sulla citazione di Gaber invece, per favore, non girare la frittata. L'hai messa proprio in riferimento agli SCONTRI fra il gruppo di manifestanti violenti che si è staccato dal corteo pacifico per andare a boicottare il cantiere e la polizia.
Ma che diavolo stai dicendo? Il mio "reagire" non sta a significare "lapidare i poliziotti" o "lanciare bombe carta"
Significa scendere in piazza, alzare la voce, farsi sentire, esprimere il dissenso, manifestare. Partecipare
Cosa che fanno, da 20 anni, quelli del NO-TAV. Sia con i governi di centro destra sia coni governi di centro sinistra.
Perchè entrambi gli schieramenti vogliono che sia fatta quest'opera.
Secondo me è anche per questo che scendono in piazza: perchè non c'è nessuno,
nei palazzi del potere, nel Parlamento, tra gli attuali partiti, che sia contro il TAV.
Non sentendosi rappresentati su questo tema, si danno da fare come possono (con tutti i mezzi democratici a loro disposizione)
Dimmi, per chi avrebbero dovuto votare i valligiani nel 2008 affinchè non si facesse quest'opera?
"giacor86":Chiedo scusa a natopigro, non me n'ero accorto
Il filmato che hai linkato è lo stesso di natopigro.
Dal momento che il "torto" non è mai stato nascosto, si, me la prenderei con loro. Ma vabbè, sui primi 2 punti lasciamo stare, abbiamo un'idea diversa di democrazia rappresentativa.
Sulla citazione di Gaber invece, per favore, non girare la frittata. L'hai messa proprio in riferimento agli SCONTRI fra il gruppo di manifestanti violenti che si è staccato dal corteo pacifico per andare a boicottare il cantiere e la polizia. Rileggiti i post. Sulle manifestazioni pacifiche ho espresso fin da subito la mia totale approvazione e ne ho riconosciuto la legittimità derivata dal sacrosanto diritto di protesta.
Il filmato che hai linkato è lo stesso di natopigro.
Sulla citazione di Gaber invece, per favore, non girare la frittata. L'hai messa proprio in riferimento agli SCONTRI fra il gruppo di manifestanti violenti che si è staccato dal corteo pacifico per andare a boicottare il cantiere e la polizia. Rileggiti i post. Sulle manifestazioni pacifiche ho espresso fin da subito la mia totale approvazione e ne ho riconosciuto la legittimità derivata dal sacrosanto diritto di protesta.
Il filmato che hai linkato è lo stesso di natopigro.
"giacor86":Che il governo fosse pro tav non è un mistero. Mi incazzerei con i miei compaesani (se non sono uno fra quelli) i quali hanno votato all'unisono la lega per "cacciare tutti i clandestini fuori a calci nel culo". E ripeto, di gente così, nelle valli del nord, ce n'è fin troppa.[/quote]Ne prendo atto. Quando i potenti ti fanno un torto tu non te la prendi con loro, ma con quelli che li han votati.
[quote="Gi8"]Ma scusa, tu, se fossi uno dei valligiani che è contrario alla Tav e che capisce che, ai potenti, di te e della tua opinione non gliene frega nulla, che tanto si fa come decidono loro, cosa faresti?
Contento te
"giacor86":E chi l'ha detto questo? In quest'ottica bisognerebbe fare un referendum locale per approvare un qualsiasi lavoro. Dimmi in quale paese democratico fanno una cosa del genere.[/quote]Fidati, si fa. Ovvio che non bisogna fare un referendum per ogni lavoro, ma per questo sì. Non è un lavoretto qualunque. Se non altro perchè se ne parla da 20 anni, se non di più. Una qualcheimportanza deve pur averla.
[quote="Gi8"]Se ci fosse democrazia, si sarebbe dovuto fare un referendum (ristretto alla sola val di Susa e dintorni) su questo tema.
"giacor86":Io non ho citato Gaber in riferimento ai soliti sfigati che si intrufolano in queste manifestazioni per fare casino e creare violenza, ma in riferimento a quelle decine di migliaia di persone (ripeto: decine di migliaia di persone) che hanno manfestato pacificamente e che continueranno a battersi per vincere questa importante battaglia.
PS = Gaber inneggiava alla partecipazione politica, non alle bombe carta e ai sassi contro la polizia. Sono 2 cose nettamente diverse
Se tu vuoi continuare a parlare dei violenti (che saranno qualche centinaio), fai pure. Sembra che solo loro siano importanti.
Solo un breve commento a questo topic.
Io penso che in ogni parte della Terra, tranne qualche eccezione, si possa trovare di che vivere, quindi questa necessità e vantaggio nello spostarsi e quindi nella costruzione di opere che favoriscano lo spostamento di cose o persone non la vedo, tenendo presente anche che i trasporti sono fonti di inquinamento.
Io penso che in ogni parte della Terra, tranne qualche eccezione, si possa trovare di che vivere, quindi questa necessità e vantaggio nello spostarsi e quindi nella costruzione di opere che favoriscano lo spostamento di cose o persone non la vedo, tenendo presente anche che i trasporti sono fonti di inquinamento.
@giacor86: risponderò più tardi tuo intervento (tu non molli, ma io nemmeno 
)
Volevo invitarti, e invitare tutti coloro che leggono questo topic, a guardare questo Si spiega nel dettaglio cosa prevede l'opera. Sono dati, non opinioni
)Volevo invitarti, e invitare tutti coloro che leggono questo topic, a guardare questo Si spiega nel dettaglio cosa prevede l'opera. Sono dati, non opinioni
"Gi8":
Ma scusa, tu, se fossi uno dei valligiani che è contrario alla Tav e che capisce che, ai potenti, di te e della tua opinione non gliene frega nulla, che tanto si fa come decidono loro, cosa faresti?
Che il governo fosse pro tav non è un mistero. Mi incazzerei con i miei compaesani (se non sono uno fra quelli) i quali hanno votato all'unisono la lega per "cacciare tutti i clandestini fuori a calci nel culo". E ripeto, di gente così, nelle valli del nord, ce n'è fin troppa.
"Gi8":
Rimarresti lì a guardare mentre ti distruggono la valle, mentre si spartiscono i finanziamenti ottenuti dall'unione europea a spese tue, mentre calpestano i tuoi diritti, la tua salute, il tuo futuro?
Scusami ma ritengo questa visione della Tav troppo di parte, e ancora faccio fatica ad accettarla come verità.
"Gi8":
Se ci fosse democrazia, si sarebbe dovuto fare un referendum (ristretto alla sola val di Susa e dintorni) su questo tema.
E chi l'ha detto questo? In quest'ottica bisognerebbe fare un referendum locale per approvare un qualsiasi lavoro. Dimmi in quale paese democratico fanno una cosa del genere.
PS = Gaber inneggiava alla partecipazione politica, non alle bombe carta e ai sassi contro la polizia. Sono 2 cose nettamente diverse.
Premetto che Travaglio è un giornalista che mi piace molto e che stimo parecchio, sia per professionalità, che per i messaggi che trasmette.
In questo caso però, la mia sensazione (soprattutto il primo video) è che non porti alcun tipo di argomentazione. In particolare sono queste le cose del filamto che contesto, o che perlomeno, avrei gradito fossero spiegate meglio:
-si da del tutto per scontato che la tav sia inutile. è così vero?
-si dice che sarà un cantiere mortale! dice che causerebbe cancri su cancri. è vero? Allora che è successo col cantiere del monte bianco? anche li si doveva fare un traforo, più corto, ok, ma davvero ci sono state tutte queste vittime per il cancro? Idem per il discorso inquinamento.
-si porta come prova a sostegno delle proprie ipotesi una perizia fatta da un professore del politecnico di Torino e (dice travaglio) non da gente comune, politici, gente non esperta e/o non addetta ai lavori, la quale non ha nessuna voce in capitolo. E allora perchè, quando invece si parlava di centrali nucleari, i pareri degli esperti pro nucleare venivano ignorati? E' dello stesso " il fatto quotidiano" un articolo di qualche mese fa in cui si tacciava di arroganza chi diceva che un giudizio reale e concreto in merito alle centrali nucleari potesse essere dato solo da esperti.. quindi insomma mi sembra che i periti/esperti abbiano ragione solo quando dicono quello che fa comodo..
-La mancanza di informazioni per il "si-tav". è verissimo. Però dice anhe che invece in francia le ragioni le hanno spiegate ed è per questo che dalla parte francee fanno bene a farlo.. Ma allora scusami, se è una cosa così distruttiva, inutile e mortale, quali ragioni possono mai giustificare la morte di tante persone? Perchè in francia si e da noi no? O forse spiegare i motivi rende la cosa salubre e non più inquinante?
-I politici tutti, destra sinistra e centro, si spartiranno il finanziamento europeo.. beh su che basi? Per il solito atteggiamento del "non mi fido a prescindere" o con prove? Mi stupisce Travaglio che di solito spiega e argomenta tutto quello che dice.
-Un eventuale referendum in val di susa per la tav otterrebbe una maggioranza schiacciante. E allora? Se si facesse un referendum locale in ogni luogo dove si vuole fare una qualsiasi cosa, come dici anche tu, un ponte, un'autostrada, una dicarica, un inceneritore, ovviamente vincerebbe il no con maggioranza schiacciante...
-Con la francia siamo già collegati, la tav non serve. Anche Roma e Milano erano già collegate, ma la tav fra queste 2 città è stata fatta lo stesso. Qualcuno ha protestato (non lo so davvero)? la tav Milano-Roma è stata davvero così inutile?
C'erano tante altre cose che però purtroppo non ricordo, i filmati erano un po' lunghi...
E poi un appunto finale. Non ho apprezzato molto il punto di vista nei confronti degli scontri avvenuti nei giorni scorsi:
-in un passaggio dice che le forze dell'ordine hanno menato la gente pacifica che era li solo in corteo a manifestare. Questo non credo sia vero, perchè gli scontri ci sono stati solo contro la gente che ha tentato di forzare o superare il blocco. le migliaia di persone che hanno manifestato pacificamente non sono state toccate.
-deligittimazione della figura di svariate persone rivangando scheletri nell'armadio. Pongo ad esempio il discorso su Maroni. Travaglio spende 5 minuti per spiegarci come maroni, che oggi è a capo delle forze di polizia, anni fa ci lottò contro e fu condannato per eventi che oggi considera egli stesso atti di terrorismo. Tutto verissimo e riprovevole. Però allora come si fa a non storcere il naso quando poi inneggia a Beppe Grillo, il quale oggi "fuori i condannati in parlamento", ma è condannato e fa politica. oggi "petrolio merda, W le macchine ad idrogeno", ed aveva una Ferrari e uno yacht. E così via con le migliaia di contraddizioni insite nella figura di Grillo... Anche qui, coerenza...
Rimane che io non so bene che pensare della tav. Sono molto disinformato. Ad oggi (più che altro basandomi ingenuamente sul mio istinto) non vedo la Tav una tragedia così mostruosa come è dipinta. Ma anche io sarei ben felice di cambiare idea nel caso mi venisse fornito del materiale adeguato su cui informarmi. Purtroppo, per le ragioni che ho detto fin qui, e altre di cui mi sarò sicuramente dimenticato, non lo sono stati questi 2 filmati di Travaglio.
In questo caso però, la mia sensazione (soprattutto il primo video) è che non porti alcun tipo di argomentazione. In particolare sono queste le cose del filamto che contesto, o che perlomeno, avrei gradito fossero spiegate meglio:
-si da del tutto per scontato che la tav sia inutile. è così vero?
-si dice che sarà un cantiere mortale! dice che causerebbe cancri su cancri. è vero? Allora che è successo col cantiere del monte bianco? anche li si doveva fare un traforo, più corto, ok, ma davvero ci sono state tutte queste vittime per il cancro? Idem per il discorso inquinamento.
-si porta come prova a sostegno delle proprie ipotesi una perizia fatta da un professore del politecnico di Torino e (dice travaglio) non da gente comune, politici, gente non esperta e/o non addetta ai lavori, la quale non ha nessuna voce in capitolo. E allora perchè, quando invece si parlava di centrali nucleari, i pareri degli esperti pro nucleare venivano ignorati? E' dello stesso " il fatto quotidiano" un articolo di qualche mese fa in cui si tacciava di arroganza chi diceva che un giudizio reale e concreto in merito alle centrali nucleari potesse essere dato solo da esperti.. quindi insomma mi sembra che i periti/esperti abbiano ragione solo quando dicono quello che fa comodo..
-La mancanza di informazioni per il "si-tav". è verissimo. Però dice anhe che invece in francia le ragioni le hanno spiegate ed è per questo che dalla parte francee fanno bene a farlo.. Ma allora scusami, se è una cosa così distruttiva, inutile e mortale, quali ragioni possono mai giustificare la morte di tante persone? Perchè in francia si e da noi no? O forse spiegare i motivi rende la cosa salubre e non più inquinante?
-I politici tutti, destra sinistra e centro, si spartiranno il finanziamento europeo.. beh su che basi? Per il solito atteggiamento del "non mi fido a prescindere" o con prove? Mi stupisce Travaglio che di solito spiega e argomenta tutto quello che dice.
-Un eventuale referendum in val di susa per la tav otterrebbe una maggioranza schiacciante. E allora? Se si facesse un referendum locale in ogni luogo dove si vuole fare una qualsiasi cosa, come dici anche tu, un ponte, un'autostrada, una dicarica, un inceneritore, ovviamente vincerebbe il no con maggioranza schiacciante...
-Con la francia siamo già collegati, la tav non serve. Anche Roma e Milano erano già collegate, ma la tav fra queste 2 città è stata fatta lo stesso. Qualcuno ha protestato (non lo so davvero)? la tav Milano-Roma è stata davvero così inutile?
C'erano tante altre cose che però purtroppo non ricordo, i filmati erano un po' lunghi...
E poi un appunto finale. Non ho apprezzato molto il punto di vista nei confronti degli scontri avvenuti nei giorni scorsi:
-in un passaggio dice che le forze dell'ordine hanno menato la gente pacifica che era li solo in corteo a manifestare. Questo non credo sia vero, perchè gli scontri ci sono stati solo contro la gente che ha tentato di forzare o superare il blocco. le migliaia di persone che hanno manifestato pacificamente non sono state toccate.
-deligittimazione della figura di svariate persone rivangando scheletri nell'armadio. Pongo ad esempio il discorso su Maroni. Travaglio spende 5 minuti per spiegarci come maroni, che oggi è a capo delle forze di polizia, anni fa ci lottò contro e fu condannato per eventi che oggi considera egli stesso atti di terrorismo. Tutto verissimo e riprovevole. Però allora come si fa a non storcere il naso quando poi inneggia a Beppe Grillo, il quale oggi "fuori i condannati in parlamento", ma è condannato e fa politica. oggi "petrolio merda, W le macchine ad idrogeno", ed aveva una Ferrari e uno yacht. E così via con le migliaia di contraddizioni insite nella figura di Grillo... Anche qui, coerenza...
Rimane che io non so bene che pensare della tav. Sono molto disinformato. Ad oggi (più che altro basandomi ingenuamente sul mio istinto) non vedo la Tav una tragedia così mostruosa come è dipinta. Ma anche io sarei ben felice di cambiare idea nel caso mi venisse fornito del materiale adeguato su cui informarmi. Purtroppo, per le ragioni che ho detto fin qui, e altre di cui mi sarò sicuramente dimenticato, non lo sono stati questi 2 filmati di Travaglio.
Manifestazioni contrarie ad ogni "grande opera" ce ne sono sempre: se mi distruggono il giardino io protesto. Un governo ha però il diritto di imporsi per "il bene comune". Le discariche da qualche parte vanno messe, così come le autostrada da qualche parte dovranno passare. Questo in linea di principio. In liguria, dalle mie parti, l'autostrada è tutta gallerie e viadotti alti decine di metri che tagliano le valli. Ai tempi, forse, un progetto più lungimirante avrebbe potuto evitare qualche pugno negli occhi facendola passare più a monte ma oggi nessuno si lamenta perchè l'autostrada andava fatta.
Questo però vale quando la necessità è supportata dalla trasparenza di intenti. Questo non sembra essere il caso.
Io mi sono ascoltato questo
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/06 ... ai/127664/
sarà che nella mia ingenuità ultimamente mi faccio convincere un po' troppo da travaglio, però se qualcuno vuole farmi notare dove sbaglia sono anche felice di cambiare idea.
aggiungerei questo:
http://www.youtube.com/watch?v=wbUl6ey88Jk
Questo però vale quando la necessità è supportata dalla trasparenza di intenti. Questo non sembra essere il caso.
Io mi sono ascoltato questo
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/06 ... ai/127664/
sarà che nella mia ingenuità ultimamente mi faccio convincere un po' troppo da travaglio, però se qualcuno vuole farmi notare dove sbaglia sono anche felice di cambiare idea.
aggiungerei questo:
http://www.youtube.com/watch?v=wbUl6ey88Jk
Premetto che non ho alcuna intenzione di schierarmi da nessuna delle due parti, che fanno una più schifo dell'altra. Dalla parte dei NO TAV non ho mai visto nessun reale tentativo di dialogo e si sono susseguite diverse critiche sempre diverse. Com'è che adesso non parlano più dell'impatto ambientale ma solo di soldi? Com'è che quando si diceva che c'era un sacco di amianto hanno impedito, c'è un'inchiesta in atto alla magistratura, ai tecnici di fare i carotaggi? Dall'altra parte, il governo non è messo certamente meglio dal punto di vista del dialogo o della trasparenza o della efficienza (credo ci sia sicuramente qualcosa di vero nelle critiche economiche dei NO TAV).
Quello sul quale non sono però proprio d'accordo è che questa opera riguardi solo la popolazione della Val di Susa. È vero che l'opera verrà costruita lì, ma è anche vero che è l'unico pezzo mancante di un'opera molto più vasta che collegherà l'alta velocità italiana a quella francese. In effetti, questa alta velocità porterà più vantaggi a Torino, Milano o Roma che alla Val di Susa. In questo momento ci vuole lo stesso tempo per arrivare a Roma e a Lione, anche se in linea d'aria Roma dista credo intorno ai 700 km mentre Lione ne dista meno di 300... Non sono ovviamente in grado di stabilire quali saranno gli effettivi vantaggi economici di questa opera, se ce ne saranno. Ma non mi fido di certo neanche delle parti in causa. Finché non avrò visto uno studio indipendente e da qualche fonte attendibile non ho l'intenzione di schierarmi da nessuna delle due parti. E forse neanche allora lo farò per via dei metodi che non condivido affatto.
Quello sul quale non sono però proprio d'accordo è che questa opera riguardi solo la popolazione della Val di Susa. È vero che l'opera verrà costruita lì, ma è anche vero che è l'unico pezzo mancante di un'opera molto più vasta che collegherà l'alta velocità italiana a quella francese. In effetti, questa alta velocità porterà più vantaggi a Torino, Milano o Roma che alla Val di Susa. In questo momento ci vuole lo stesso tempo per arrivare a Roma e a Lione, anche se in linea d'aria Roma dista credo intorno ai 700 km mentre Lione ne dista meno di 300... Non sono ovviamente in grado di stabilire quali saranno gli effettivi vantaggi economici di questa opera, se ce ne saranno. Ma non mi fido di certo neanche delle parti in causa. Finché non avrò visto uno studio indipendente e da qualche fonte attendibile non ho l'intenzione di schierarmi da nessuna delle due parti. E forse neanche allora lo farò per via dei metodi che non condivido affatto.
"giacor86":Ma scusa, tu, se fossi uno dei valligiani che è contrario alla Tav e che capisce che, ai potenti, di te e della tua opinione non gliene frega nulla, che tanto si fa come decidono loro, cosa faresti?
Scelte imposte dai dittatori alle quali ci si deve ribellare con la violenza???? Quando sento certe frasi inorridisco. Inorridisco per il rispetto che ho della gente che sotto la dittatura ci vive per davvero.
Rimarresti lì a guardare mentre ti distruggono la valle, mentre si spartiscono i finanziamenti ottenuti dall'unione europea a spese tue, mentre calpestano i tuoi diritti, la tua salute, il tuo futuro?
Accidenti, bisogna reagire. Come diceva Giorgio Gaber,
"Giorgio Gaber":
La libertà non è star sopra un albero, non è neanche avere un opinione,
la libertà non è uno spazio libero, libertà è partecipazione
"giacor86":Assolutamente d'accordo. La Lega Nord è solo promesse, solo parole. Quando sitratta di mettere in pratica i propri convincimenti, non lo fa. Finalmente la gente se ne sta rendendo conto
Le valli del nord sono famose per essere serbatoi di voti della lega e del centro destra. La lega va bene quando promette di spazzare via i clandestini e i "furesté" mentre diventa un partito dittatore quando attua il suo programma per il quale è stato democraticamente eletto?
"giacor86":Non si tratta di una minoranza, ma della maggior parte della popolazione della Val di Susa. Loro e solo loro dovrebbero decidere se questa è un'opera da fare oppure no. Non c'è stato il minimo tentativo di coinvolgere la gente, di sentire la loro opinione. E' stata una decisione imposta contro il volere dei valligiani.
è giusto che una minoranza decida autonomamente che un'infrastruttura non vada fatta e con la violenza si ribelli? L'Italia ha appena dimostrato con il referendum del 12/13 giugno che la democrazia funziona, perchè c...o si giustificano 1000 persone armate che cercano di demolire un cantiere?
Ripeto: prendere decisioni contro la volontà popolare è tipico delle dittature, non delle democrazie.
Se ci fosse democrazia, si sarebbe dovuto fare un referendum (ristretto alla sola val di Susa e dintorni) su questo tema.
Ma non è stato fatto. Forse perchè i potenti ritenevano che avrebbe stravinto il NO alla Tav?
Quanto alla violenza, hai ragione.
Sicuramente, in mezzo a tutta quella brava gente determinata ma pacifica ci sono i soliti idioti che sfruttano questi momenti concitati per fare casini (forse mandati dalle "forze dell'ordine" per avere la giustificazione ad attaccare). Non sarebbe la prima volta e non sarà l'ultima
i feriti sono per lo più cittadini, e l'ho sentito a studio aperto, il cui direttore si è schierato pubblicamente a favore del governo.
"Gi8":
Ciò che sta accadendo in questi giorni in Val Di Susa è qualcosa che ha dell'incredibile.
Gli abitanti della valle non vogliono che venga costruita la tav, perchè sanno che essa non porterà alcun beneficio a loro,
ma solo ai costruttori, ai politici, ai soliti amici degli amici.
Su questo direi che si puó discutere...
"Gi8":
Il governo (tra cui quelli della Lega, quelli del "padroni a casa nostra") e gran parte dell'opposizione (PD su tutti) stanno costringendo la gente, tramite una militarizzazione del territorio, a subire un'opera inutile, costosa, dannosa e inquinante.
Le valli del nord sono famose per essere serbatoi di voti della lega e del centro destra. La lega va bene quando promette di spazzare via i clandestini e i "furesté" mentre diventa un partito dittatore quando attua il suo programma per il quale è stato democraticamente eletto? è giusto che una minoranza decida autonomamente che un'infrastruttura non vada fatta e con la violenza si ribelli? L'Italia ha appena dimostrato con il referendum del 12/13 giugno che la democrazia funziona, perchè c...o si giustificano 1000 persone armate che cercano di demolire un cantiere???
"Gi8":
Ci sono sconti tra forze dell'ordine (in tenuta antisommossa, con i lacrimogeni) e i valligiani che protestano;
Beh in una sommossa, la tenuta antisommossa mi sembra normale. E Perchè non hai aggiunto una parentesi per specificare il comportamento dei cari valligiani? O meglio.. non è giusto dire "dei valligiani" perchè ha ragione Vendola, i fatti non vanno strumentalizzati. Sono il primo sostenitore della libertá di manifestazione e sono sicuro che la maggior parte dei valligiani nulla a a che fare con i tafferugli dei giorni scorsi. Peró una parentesi sulle bombe carta e sulle sassaiole la potevi aggiungere.
"Gi8":
ormai si contano centinaia di feriti
Quasi tutti poliziotti.
"Gi8":
Ci sono due possibili reazioni alle scelte imposte dai dittatori
Scelte imposte dai dittatori alle quali ci si deve ribellare con la violenza???? Quando sento certe frasi inorridisco. Inorridisco per il rispetto che ho della gente che sotto la dittatura ci vive per davvero.
"Steven":
- fonti di informazione vicine al governo rinunciano del tutto ad esporre eventuali ragioni del Sì-Tav: è di oggi questo articolo di Libero che fa sentire a disagio chi lo legge, al posto dell'autore.
Ah, il sempre più lucido Giampaolo Pansa...
Comunque, velo pietoso su Gianpaolo Pansa. Le solite trovate fiacche da mestierante mercenario.
Io sono personalmente profondamente
'rattristato' (nauseato) che questi famigerati black bloc; sempre
in tanti, armati ed organizzatissimi; sempre usciti da chissà dove; sempre
non si sa chi; sempre a sconfiggere la polizia; sempre mai arrestatone* uno;
cascano pure sempre a proposito affinchè quella "cosa" poi si faccia, cioè
si vada allora con tutti i crismi contro i propositi dei no global.
*ovviamente gli "arrestati" e condannati sono stati poi quei poveretti mazziati a Bolzaneto ed alla Diaz;
come il mio amico C.C., professore, in piena 50-ina ora; che certo black bloc non lo vedo proprio!
Prima mazziato, poi cornuto: a lui condanna ad 8 anni di reclusione (con quali prove?) per "danneggiamenti".
Nauseato, sì.
Disclaimer: Questa non è una istigazione alla guerra civile _ci tengo!
visto che_et voilà; succede così, ed il dissenso diventa "terrorismo" nell'opinione.
Invito al pensare critico
'rattristato' (nauseato) che questi famigerati black bloc; sempre
in tanti, armati ed organizzatissimi; sempre usciti da chissà dove; sempre
non si sa chi; sempre a sconfiggere la polizia; sempre mai arrestatone* uno;
cascano pure sempre a proposito affinchè quella "cosa" poi si faccia, cioè
si vada allora con tutti i crismi contro i propositi dei no global.
*ovviamente gli "arrestati" e condannati sono stati poi quei poveretti mazziati a Bolzaneto ed alla Diaz;
come il mio amico C.C., professore, in piena 50-ina ora; che certo black bloc non lo vedo proprio!
Prima mazziato, poi cornuto: a lui condanna ad 8 anni di reclusione (con quali prove?) per "danneggiamenti".
Nauseato, sì.
Disclaimer: Questa non è una istigazione alla guerra civile _ci tengo!
visto che_et voilà; succede così, ed il dissenso diventa "terrorismo" nell'opinione.
Invito al pensare critico
Ciò che sta accadendo in questi giorni in Val Di Susa è qualcosa che ha dell'incredibile.
Gli abitanti della valle non vogliono che venga costruita la tav, perchè sanno che essa non porterà alcun beneficio a loro,
ma solo ai costruttori, ai politici, ai soliti amici degli amici.
Il governo (tra cui quelli della Lega, quelli del "padroni a casa nostra") e gran parte dell'opposizione (PD su tutti) stanno costringendo la gente, tramite una militarizzazione del territorio, a subire un'opera inutile, costosa, dannosa e inquinante.
Ci sono sconti tra forze dell'ordine (in tenuta antisommossa, con i lacrimogeni) e i valligiani che protestano;
ormai si contano centinaia di feriti
Viene da chiedersi :
dove potrebbe mai succedere quello che sta succedendo ora in Val di Susa?
come si chiamano i posti dove queste cose succedono?
La risposta alla prima domanda è che ciò non potrebbe succedere in nessun paese democratico.
La risposta alla seconda domanda è che le cose dove queste cose succedono si chiamano dittature.
Ci sono due possibili reazioni alle scelte imposte dai dittatori: o si subisce passivamente facendo finta di nulla, o si reagisce
Direi che non ci sono dubbi su quale sia la scelta migliore
Gli abitanti della valle non vogliono che venga costruita la tav, perchè sanno che essa non porterà alcun beneficio a loro,
ma solo ai costruttori, ai politici, ai soliti amici degli amici.
Il governo (tra cui quelli della Lega, quelli del "padroni a casa nostra") e gran parte dell'opposizione (PD su tutti) stanno costringendo la gente, tramite una militarizzazione del territorio, a subire un'opera inutile, costosa, dannosa e inquinante.
Ci sono sconti tra forze dell'ordine (in tenuta antisommossa, con i lacrimogeni) e i valligiani che protestano;
ormai si contano centinaia di feriti
Viene da chiedersi :
dove potrebbe mai succedere quello che sta succedendo ora in Val di Susa?
come si chiamano i posti dove queste cose succedono?
La risposta alla prima domanda è che ciò non potrebbe succedere in nessun paese democratico.
La risposta alla seconda domanda è che le cose dove queste cose succedono si chiamano dittature.
Ci sono due possibili reazioni alle scelte imposte dai dittatori: o si subisce passivamente facendo finta di nulla, o si reagisce
Direi che non ci sono dubbi su quale sia la scelta migliore
Anche io mi ero sempre disinteressato della questione, pensando fosse qualcosa di locale e stop.
Da quel poco che ho letto in questo giorni, le fonti consultate sono nella direzione che dice natopigro.
In breve
- l'opera è inutile per gli scopi che vengono sbandierati, considerando che il traffico di merci attuale di certo non satura la capacità di trasporto della rete di oggi e non è destinata a farlo
- modificazioni ambientali, che data l'inutilità dell'opera, non avrebbero alcun contrappeso positivo
- scarsa trasparenza nella gestione finanziaria che ruota attorno
- fonti di informazione vicine al governo rinunciano del tutto ad esporre eventuali ragioni del Sì-Tav: è di oggi questo articolo di Libero che fa sentire a disagio chi lo legge, al posto dell'autore.
- malignamente: quando l'asse Pd-PdL si compatta su qualche questione di questo tipo, mi si perdoni, ma l'idea mi parte già col pregiudizio.
Viceversa, un fatto che può far dubitare è perché dall'altra parte del confine, in Francia, non si sono avute queste proteste.
Da quel poco che ho letto in questo giorni, le fonti consultate sono nella direzione che dice natopigro.
In breve
- l'opera è inutile per gli scopi che vengono sbandierati, considerando che il traffico di merci attuale di certo non satura la capacità di trasporto della rete di oggi e non è destinata a farlo
- modificazioni ambientali, che data l'inutilità dell'opera, non avrebbero alcun contrappeso positivo
- scarsa trasparenza nella gestione finanziaria che ruota attorno
- fonti di informazione vicine al governo rinunciano del tutto ad esporre eventuali ragioni del Sì-Tav: è di oggi questo articolo di Libero che fa sentire a disagio chi lo legge, al posto dell'autore.
- malignamente: quando l'asse Pd-PdL si compatta su qualche questione di questo tipo, mi si perdoni, ma l'idea mi parte già col pregiudizio.
Viceversa, un fatto che può far dubitare è perché dall'altra parte del confine, in Francia, non si sono avute queste proteste.
"nato_pigro":
[quote="giacor86"]Che prima bisognerebbe mettere in carcere Grillo per inneggiamento alla guerra civile, e poi iniziare a discuterne seriamente.
subito dopo bossi, mi sta bene.
[/quote]
Affare fatto!!
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