Presentazione e critica.
Salve,
Sono Davide(12), ex Gratis! ex Davide11.
Questo messaggio ed il nuovo pseudonimo scaturiscono dalla mia espulsione come utente Gratis! e dalla mia precedente autoespulsione come utente Davide11.
Nelle prossime righe vorrei fare un sunto di alcune mie riflessioni e critiche.
Ho sempre pensato che matematicamente ed i forum, in generale, non siano uno spazio pubblico e regolato democraticamente come molti pensano. La nuova ideologia “internettiana” ci vuole far credere che tutta la rete sia uno spazio pubblico e democratico, ma non è così.
L’ideologia ci dice anche che i rapporti fra utenti di forum o della rete siano orizzontali (fra pari), ma non è così. Quindi lecito buttare fuori utenti, cancellare post, decidere di cosa e come discutere e via dicendo, anche senza motivazione.
Se qualcuno si chiede perché uno come Karl non sia stato ancora buttato fuori o uno come Cheguevilla sia moderatore, ma potrei fare altri esempi, la risposta è che essi alimentano il forum.
Tutto rispecchia la religione di matematicamente:
- disprezzo per l’umanesimo,
- ossessione nel tradurre in termini matematici tutto lo scibile umano, come se questa operazione desse dignità alla conoscenza. Chi ha approfondito più di me la logica matematica sa che si può benissimo dire una stronzata in termini matematici, ma questo poco conta, l’importante è che sia matematica (vedi ultima diatriba nella sezione economia).
- scrivere decine di messaggi, anche senza senso, che non fanno altro che generare valore al forum perché aumentano l’utenza. Il “just in time” toyotista non poteva avere migliore espressione nelle sezioni università e superiori: la risposta giusta e su misura in 5 minuti da somministrare all’utente-consumatore che non deve fare altro che accendere il pc per avere quello che gli serve.
In un periodo in cui i professori disprezzano gli studenti e non li guardano nemmeno in faccia, qui li puoi trovare a buttarsi a dare risposte, a preparare esami ed a discutere sui semafori.
Niente riflessioni personali: non c’è tempo (altrimenti il post finisce in fondo alla lista), niente sforzo, niente sbattimenti per cercare sui libri a nelle aule le risposte.
Risultato: vengo buttato fuori come utente Gratis! per qualche critica, certo aspra, di troppo ai 110 e lode del forum. Gente troppo piena di se per mettersi in discussione, ma sono utili al forum per autoalimentarlo. Perciò dopo insulti, rigurgiti di anticomunismo o anticlericalismo, sermoni infiniti, sfottò, propaganda di teorie rifiutate da anni dal mondo accademico internazionale, sono ancora lì al loro posto.
Finisco qui invitandovi a non leggere questo messaggio come attacchi personali o come un modo per farvi allontanare dal forum. Prendetelo invece come uno spunto di riflessione.
Saluti
Davide
Sono Davide(12), ex Gratis! ex Davide11.
Questo messaggio ed il nuovo pseudonimo scaturiscono dalla mia espulsione come utente Gratis! e dalla mia precedente autoespulsione come utente Davide11.
Nelle prossime righe vorrei fare un sunto di alcune mie riflessioni e critiche.
Ho sempre pensato che matematicamente ed i forum, in generale, non siano uno spazio pubblico e regolato democraticamente come molti pensano. La nuova ideologia “internettiana” ci vuole far credere che tutta la rete sia uno spazio pubblico e democratico, ma non è così.
L’ideologia ci dice anche che i rapporti fra utenti di forum o della rete siano orizzontali (fra pari), ma non è così. Quindi lecito buttare fuori utenti, cancellare post, decidere di cosa e come discutere e via dicendo, anche senza motivazione.
Se qualcuno si chiede perché uno come Karl non sia stato ancora buttato fuori o uno come Cheguevilla sia moderatore, ma potrei fare altri esempi, la risposta è che essi alimentano il forum.
Tutto rispecchia la religione di matematicamente:
- disprezzo per l’umanesimo,
- ossessione nel tradurre in termini matematici tutto lo scibile umano, come se questa operazione desse dignità alla conoscenza. Chi ha approfondito più di me la logica matematica sa che si può benissimo dire una stronzata in termini matematici, ma questo poco conta, l’importante è che sia matematica (vedi ultima diatriba nella sezione economia).
- scrivere decine di messaggi, anche senza senso, che non fanno altro che generare valore al forum perché aumentano l’utenza. Il “just in time” toyotista non poteva avere migliore espressione nelle sezioni università e superiori: la risposta giusta e su misura in 5 minuti da somministrare all’utente-consumatore che non deve fare altro che accendere il pc per avere quello che gli serve.
In un periodo in cui i professori disprezzano gli studenti e non li guardano nemmeno in faccia, qui li puoi trovare a buttarsi a dare risposte, a preparare esami ed a discutere sui semafori.
Niente riflessioni personali: non c’è tempo (altrimenti il post finisce in fondo alla lista), niente sforzo, niente sbattimenti per cercare sui libri a nelle aule le risposte.
Risultato: vengo buttato fuori come utente Gratis! per qualche critica, certo aspra, di troppo ai 110 e lode del forum. Gente troppo piena di se per mettersi in discussione, ma sono utili al forum per autoalimentarlo. Perciò dopo insulti, rigurgiti di anticomunismo o anticlericalismo, sermoni infiniti, sfottò, propaganda di teorie rifiutate da anni dal mondo accademico internazionale, sono ancora lì al loro posto.
Finisco qui invitandovi a non leggere questo messaggio come attacchi personali o come un modo per farvi allontanare dal forum. Prendetelo invece come uno spunto di riflessione.
Saluti
Davide
Risposte
"SnakePlinsky":
Spero tu rimanga nella sezione economia, sei preparato e i tuoi commenti caustici sono uno stimolo per me.
Beh, dal momento che è stato bannato (cacciato), mi sembra un po' difficile che possa ancora partecipare a discussioni (salvo che non si registri nuovamente).
Pur avendoti criticato, in una occasione, capisco il tuo discorso. Diciamo che è assai acuto. Non conosco i motivi dei ban delle tue utenze, per cui non dico nulla a questo proposito. Spero tu rimanga nella sezione economia, sei preparato e i tuoi commenti caustici sono uno stimolo per me.
Un saluto.
Un saluto.
"magari prima di bannare una persona si potrebbe sentire anche il parere di chi il forum lo frequenta?"
a tutti gli utenti? ma per favore, chi vive più allora? nessuno di noi frequenta il forum per professione, siamo tutti solo appassionati. Come è prassi ogni organizzazione deve avere dei vertici che dirigono tutta la baracca, le decisioni vengono quindi prese dai vertici stessi, e credimi sono tutte prese in modo molto democratico e rispettoso di tutti. internet è uno schifo e si sa, cerchiamo di non cadere in basso anche noi.
a tutti gli utenti? ma per favore, chi vive più allora? nessuno di noi frequenta il forum per professione, siamo tutti solo appassionati. Come è prassi ogni organizzazione deve avere dei vertici che dirigono tutta la baracca, le decisioni vengono quindi prese dai vertici stessi, e credimi sono tutte prese in modo molto democratico e rispettoso di tutti. internet è uno schifo e si sa, cerchiamo di non cadere in basso anche noi.
Tecnicamente parlando un forum non è un luogo democratico, ma oligarchico (o addirittura monarchico).
Admin e moderatori non sono eletti ed hanno poteri che gli altri utenti non hanno.
Spetta quindi a loro fare in modo che il forum sia un luogo aperto al dialogo ed al confronto. E a questo scopo esistono i ban e le varie sanzioni.
Ovviamente non sono perfetti e possono benissimo sbagliarsi e altrettanto ovviamente noi utenti "comuni mortali" siamo liberissimi di andarcene.
Anche a me non piace tutto quello che avviene su questo forum e gli interventi dei due utenti citati (ma non solo loro)talvolta (=quasi sempre) mi lasciano piuttosto perplesso.
Ma la cosa è palese e sotto gli occhi di tutti ("potenti" compresi), quindi sono perfettamente in grado di prendere gli eventuali provvedimenti che ritengono. E se questi non coincidono con quelli che prenderei io se fossi al loro posto, pazienza, continuo a frequentare questo posto perché lo ritengo utile per me.
Admin e moderatori non sono eletti ed hanno poteri che gli altri utenti non hanno.
Spetta quindi a loro fare in modo che il forum sia un luogo aperto al dialogo ed al confronto. E a questo scopo esistono i ban e le varie sanzioni.
Ovviamente non sono perfetti e possono benissimo sbagliarsi e altrettanto ovviamente noi utenti "comuni mortali" siamo liberissimi di andarcene.
Anche a me non piace tutto quello che avviene su questo forum e gli interventi dei due utenti citati (ma non solo loro)talvolta (=quasi sempre) mi lasciano piuttosto perplesso.
Ma la cosa è palese e sotto gli occhi di tutti ("potenti" compresi), quindi sono perfettamente in grado di prendere gli eventuali provvedimenti che ritengono. E se questi non coincidono con quelli che prenderei io se fossi al loro posto, pazienza, continuo a frequentare questo posto perché lo ritengo utile per me.
"codino75":
chiedere il ban e chiedere che il post rimanga, sinceramente, mi sembra una presa per i 'fondelli'.
ma perche' fu bannato?
magari prima di bannare una persona si potrebbe sentire anche il parere di chi il forum lo frequenta?
sulla tua prima affermazione non posso fare altro che ribadire le ragioni esposte. Come detto sopra, il tuo punto di vista mi sembra legittimo
perché fu bannato chi? Di Davide11 ignoro la storia, completamente. Per Gratis! è stato il complesso dei suoi post, che puoi ancora leggerti. Per lo meno, questo è stata la mia motivazione per il voto favorevole che ho dato
sull'ultima osservazione, la risposta è ovvia, per me. No. Non è sensato, non è giusto, non è praticabile. Se amministratori e moderatori ritengono opportuno chiedere un parere allargato a tutti gli utenti, nulla osta. Ma non può essere la prassi.
NB: tutte mie opinioni, s'intende (escludo laddove riferisco fatti)
chiedere il ban e chiedere che il post rimanga, sinceramente, mi sembra una presa per i 'fondelli'.
ma perche' fu bannato?
magari prima di bannare una persona si potrebbe sentire anche il parere di chi il forum lo frequenta?
ma perche' fu bannato?
magari prima di bannare una persona si potrebbe sentire anche il parere di chi il forum lo frequenta?
scusa, codino75, non sono sicuro di capire cosa intendi
provo a dettagliare di più il mio punto di vista
il ban vuol dire che l'utente non può più intervenire nel forum
visto che l'utente è una "reincarnazione" di utente già bannato, nella prassi usuale il ban dovrebbe essere addirittura automatico, sennò non capisco che senso abbia un provvedimento di ban
quando un utente viene bannato, non vengono cancellati i suoi post
di solito la decisione di cancellare un post è fatta da un moderatore nel caso di post particolarmente offensivi, o che propongono azioni illegali, etc
a me cancellare questo post sembrerebbe eccessivo, anche se ha una sua logica (forse a questo intendi riferirti): lasciarlo sarebbe un po' come permettere ad un utente bannato di continuare lo stesso a scrivere
per i contenuti fortemente critici del post, comunque, mi è sembrato giusto chiedere che esso rimanesse
provo a dettagliare di più il mio punto di vista
il ban vuol dire che l'utente non può più intervenire nel forum
visto che l'utente è una "reincarnazione" di utente già bannato, nella prassi usuale il ban dovrebbe essere addirittura automatico, sennò non capisco che senso abbia un provvedimento di ban
quando un utente viene bannato, non vengono cancellati i suoi post
di solito la decisione di cancellare un post è fatta da un moderatore nel caso di post particolarmente offensivi, o che propongono azioni illegali, etc
a me cancellare questo post sembrerebbe eccessivo, anche se ha una sua logica (forse a questo intendi riferirti): lasciarlo sarebbe un po' come permettere ad un utente bannato di continuare lo stesso a scrivere
per i contenuti fortemente critici del post, comunque, mi è sembrato giusto chiedere che esso rimanesse
"Fioravante Patrone":
chiederò per ovvi motivi il tuo ban
chiederò anche che questo tuo post rimanga, come spunto di riflessione. Grazie mille del favore che ci hai voluto elargire
non sono d'accordo.
o si banna tutto o niente.
in fondo ognuno e' cio' che scrive.
cvd
Non c'è bisogno del ban, ti faccio risparmiare tempo e chiacchere, reazione prevedibilissima. Addio.
Non c'è bisogno del ban, ti faccio risparmiare tempo e chiacchere, reazione prevedibilissima. Addio.
non condivido molto di quello che hai scritto
fuori dai denti, ti direi di provare ad esercitare su te stesso un decimo delle tue notevoli capacità critiche
chiederò per ovvi motivi il tuo ban
chiederò anche che questo tuo post rimanga, come spunto di riflessione. Grazie mille del favore che ci hai voluto elargire
fuori dai denti, ti direi di provare ad esercitare su te stesso un decimo delle tue notevoli capacità critiche
chiederò per ovvi motivi il tuo ban
chiederò anche che questo tuo post rimanga, come spunto di riflessione. Grazie mille del favore che ci hai voluto elargire
Rilassati.
Ottima risposta. Grazie.
Rilassati.
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