Non e' solo matematica
Non e' matematica ma sempre di conti si tratta.
Dunque l'attuale govern(icchio) italiano oltre a stabilire
una sanatoria per altri 350.000 (leggasi trecentocinquantamila)
clandestini (forse per premiarli per questa loro condizione,
quasi che la clandestinita' sia un merito)
ha pure stabilito il diritto di ricongiunzione con mogli,figli e... nonni!!
Ora e' noto che nei paesi di provenienza di queste persone l'anagrafe
e' affidata alla tradizione orale ...come certe ballate popolari
qui' da noi.Ne segue facilmente che vedremo famiglie ricongiungersi
con non meno di 8 (leggasi otto) nonni a testa ,se monogame.
Per famiglie poligame si puo' tranquillamente moltiplicare per 3,
arrivando alla singolare cifra di 24 nonni per famiglia!!
Naturalmente tutta questa gente avra' diritto ,tra le altre cose,
all'assistenza sanitaria (come e' giusto che sia,intendiamoci)
gravando in maniera abnorme sui gia' dissestati bilanci della Sanita'.
La conseguenza sara' l'imposizione di ticket sui farmaci e l'aumento
dei contributi assistenziali.Accetto scommesse in proposito...
Ma la conseguenza piu' grave ed immediata di questa dissennata condotta
del suddetto governicchio e' l'aumento impressionante di barconi,barche
e barchette sovraccariche di poveri disgraziati che si dirigono verso lo
Stivale,attratti dal nuovo,ingannevole Eldorado messo su dall'amico Romano.
Il risultato e' sotto gli occhi di tutti:molti non ce la fanno
e muoiono ,come i loro poveri sogni,tra le azzurre acque del
Mediterraneo.Certo anche prima venivano dalla Libia ma almeno
si preparavano meglio ,sceglievano il momento piu' adatto
sapendo che il loro era solo un tentativo di approdare in Italia
e non una certezza come colpevolmente Romano & C hanno fatto intendere.
Ma c'e' un altro conticino da fare.I "migranti" regolari ( si dice cosi' oggi)
in Italia sembra che siano 3.000.000 (leggi tremilioni);
supponiamo che solo la meta' di essi (voglio essere generoso) chiedano
il ricongiungimento con 2 mogli (sic!!!) ,2 figli e 2 nonni.Vi sembrano
troppi? Vi voglio accontentare,facciamo 1 moglie,1 figlio ed 1 nonno:in
totale altri 3*1.500.000 =4.500.000 (leggasi quattromilionicinquecentomila)
"migranti" a completo carico della socialita' collettiva.
Poiche' i "migranti" irregolari sono circa 4.000.000 come risulta da notizie
ufficiose (sempre piu' attendibili di quelle ufficiali, vedi statistiche
sull'inflazione) arriviamo a complessivi 11.500.000 (leggasi
undicimilionicinquecentomila) extracomunitari in Italia.
E tutto questo quando? Fra 50 anni ,direte voi.
Noooooo,amici miei:fra 4 o 5 mesi, giusto il tempo di far funzionare
la legge ( la burocrazia in Italia ha i suoi tempi ,anche sotto
l'efficientissimo governo prodi).Senza correttivi,non oso
immaginare cosa accadra' fra 2/3 anni.E non osate nemmeno voi,non e' vero ?
E cosi l'efficientissimo governo di cui sopra in 2 mesi o poco piu'
e' riuscito:
1)A scontentare intere categorie sociali (avvocati,geometri,tassisti,farmacisti
etc)
2)A tollerare , nel suo Consiglio, ministri col costume di pulcinella
("pulecenella" perdonami di siffatto confronto).Sempre pronti
a dimettersi ma mai risoluti a farlo sul serio.
3)Ad infilare il fisco (o il Visco fate voi) sotto il letto,
pretendendo che certe prestazioni vengano pagate tramite cc
o con carta di credito.Costringendo l'anziano pensionato
a farsi un cc (con relativa carta ) per poter pagare una visita
cardiologica da uno specialista.
La conclusione sara' che il vecchio pensionato ,scocciato,non chiedera'
la fattura e qualche professionista ,che prima la rilasciava,ora ci rinuncera'
incrementando l'evasione fiscale.
Si salveranno ovviamente i grandi gruppi industriali e le Coop rosse
che sono quelli che piu' ricevono dallo Stato in termini
di agevolazioni fiscali.E che sono poi quelli che piu'
frequentemente sottofatturano e portano gli stabilimenti all'estero.
4) A porre la fiducia al Senato ben 5 volte in 2 mesi,contro le
29 in 5 anni (sempre al Senato) del governo Berlusconi.
5)A costringere la sinistra radicale a sconfessare se stessa sulla
guerra in Iraq,Afganistan e in Palestina.
Infatti non vedo la differenza tra il mandare le truppe in guerra
come si diceva sotto il berluska e mantenerle adesso per ragioni
umanitarie e di ordine pubblico.E se qualcuno dei nostri soldati dovesse
rimetterci le penne ,chi glielo dice ai parenti che e' morto per ragioni
umanitarie e non per "bieco" desiderio di guerra?
Ma la colla che tiene uniti i parlamentari alle poltrone e' assai
piu' forte delle ragioni ideologiche fino ad ieri sbandierate.
6) A riempire l' Italia come un uovo di "migranti", una certa parte
dei quali,non molto grande per fortuna, non vede l'ora di tagliarci
la gola mentre si dorme.
O di costringerci ad eliminare il crocefisso dalle scuole.
O di imporci la legge che ,nei loro paesi,stabilisce che la donna
debba camminare 3 passi dietro l'uomo.
E tante altre amenita' del genere.
Bene ,ho finito e adesso a voi, sotto con la solita solfa:
A) I "migranti" sono una risorsa
B) Ricordiamoci di quando gli italiani emigravano in America
C) La solidarieta' e' atto doveroso nei confronti da chi,per secoli, e' stato
oppresso da un Occidente cattivo ed insensibile.Lo vuole anche la Chiesa.
Ed aggiungo io,lo vuole anche la sinistra per fare degli extracomunitari
massa di manovra elettorale tale da farle vincere le elezioni in eterno!!
D)Ormai si va verso una popolazione multietnica in cui le varie culture si
incontrano e si capiscono.
Ne sono convinto anch'io, credetemi.E' per questo che faccio la
mia modesta parte in termini di generosita' verso persone
meno fortunate.Ma non mi riesce di convincermi di dover ,per questo,
assimilarmi alle abitudini.. sessuali di certi popoli africani.
O di pretendere che si tagli la mano che ha rubato.O che si lapidi la
donna infedele.O pensare che la circoncisione sia una pratica meravigliosa.
Dice:ma vivendo qua si potrebbe convincerli a perdere queste
...cosi' belle abitudini.Si,valli a convincere...
E' di ieri la notizia di una ragazza stuprata da tre nordafricani
quindicenni.Ora accanto agli stupratori e pedofili nostrani ,abbiamo pure quelli
d'importazione!!!
Bell'esempio d'integrazione ed il guaio e' che adesso non potete neanche dire che
la colpa e' di Berlusconi...
karl
Dunque l'attuale govern(icchio) italiano oltre a stabilire
una sanatoria per altri 350.000 (leggasi trecentocinquantamila)
clandestini (forse per premiarli per questa loro condizione,
quasi che la clandestinita' sia un merito)
ha pure stabilito il diritto di ricongiunzione con mogli,figli e... nonni!!
Ora e' noto che nei paesi di provenienza di queste persone l'anagrafe
e' affidata alla tradizione orale ...come certe ballate popolari
qui' da noi.Ne segue facilmente che vedremo famiglie ricongiungersi
con non meno di 8 (leggasi otto) nonni a testa ,se monogame.
Per famiglie poligame si puo' tranquillamente moltiplicare per 3,
arrivando alla singolare cifra di 24 nonni per famiglia!!
Naturalmente tutta questa gente avra' diritto ,tra le altre cose,
all'assistenza sanitaria (come e' giusto che sia,intendiamoci)
gravando in maniera abnorme sui gia' dissestati bilanci della Sanita'.
La conseguenza sara' l'imposizione di ticket sui farmaci e l'aumento
dei contributi assistenziali.Accetto scommesse in proposito...
Ma la conseguenza piu' grave ed immediata di questa dissennata condotta
del suddetto governicchio e' l'aumento impressionante di barconi,barche
e barchette sovraccariche di poveri disgraziati che si dirigono verso lo
Stivale,attratti dal nuovo,ingannevole Eldorado messo su dall'amico Romano.
Il risultato e' sotto gli occhi di tutti:molti non ce la fanno
e muoiono ,come i loro poveri sogni,tra le azzurre acque del
Mediterraneo.Certo anche prima venivano dalla Libia ma almeno
si preparavano meglio ,sceglievano il momento piu' adatto
sapendo che il loro era solo un tentativo di approdare in Italia
e non una certezza come colpevolmente Romano & C hanno fatto intendere.
Ma c'e' un altro conticino da fare.I "migranti" regolari ( si dice cosi' oggi)
in Italia sembra che siano 3.000.000 (leggi tremilioni);
supponiamo che solo la meta' di essi (voglio essere generoso) chiedano
il ricongiungimento con 2 mogli (sic!!!) ,2 figli e 2 nonni.Vi sembrano
troppi? Vi voglio accontentare,facciamo 1 moglie,1 figlio ed 1 nonno:in
totale altri 3*1.500.000 =4.500.000 (leggasi quattromilionicinquecentomila)
"migranti" a completo carico della socialita' collettiva.
Poiche' i "migranti" irregolari sono circa 4.000.000 come risulta da notizie
ufficiose (sempre piu' attendibili di quelle ufficiali, vedi statistiche
sull'inflazione) arriviamo a complessivi 11.500.000 (leggasi
undicimilionicinquecentomila) extracomunitari in Italia.
E tutto questo quando? Fra 50 anni ,direte voi.
Noooooo,amici miei:fra 4 o 5 mesi, giusto il tempo di far funzionare
la legge ( la burocrazia in Italia ha i suoi tempi ,anche sotto
l'efficientissimo governo prodi).Senza correttivi,non oso
immaginare cosa accadra' fra 2/3 anni.E non osate nemmeno voi,non e' vero ?
E cosi l'efficientissimo governo di cui sopra in 2 mesi o poco piu'
e' riuscito:
1)A scontentare intere categorie sociali (avvocati,geometri,tassisti,farmacisti
etc)
2)A tollerare , nel suo Consiglio, ministri col costume di pulcinella
("pulecenella" perdonami di siffatto confronto).Sempre pronti
a dimettersi ma mai risoluti a farlo sul serio.
3)Ad infilare il fisco (o il Visco fate voi) sotto il letto,
pretendendo che certe prestazioni vengano pagate tramite cc
o con carta di credito.Costringendo l'anziano pensionato
a farsi un cc (con relativa carta ) per poter pagare una visita
cardiologica da uno specialista.
La conclusione sara' che il vecchio pensionato ,scocciato,non chiedera'
la fattura e qualche professionista ,che prima la rilasciava,ora ci rinuncera'
incrementando l'evasione fiscale.
Si salveranno ovviamente i grandi gruppi industriali e le Coop rosse
che sono quelli che piu' ricevono dallo Stato in termini
di agevolazioni fiscali.E che sono poi quelli che piu'
frequentemente sottofatturano e portano gli stabilimenti all'estero.
4) A porre la fiducia al Senato ben 5 volte in 2 mesi,contro le
29 in 5 anni (sempre al Senato) del governo Berlusconi.
5)A costringere la sinistra radicale a sconfessare se stessa sulla
guerra in Iraq,Afganistan e in Palestina.
Infatti non vedo la differenza tra il mandare le truppe in guerra
come si diceva sotto il berluska e mantenerle adesso per ragioni
umanitarie e di ordine pubblico.E se qualcuno dei nostri soldati dovesse
rimetterci le penne ,chi glielo dice ai parenti che e' morto per ragioni
umanitarie e non per "bieco" desiderio di guerra?
Ma la colla che tiene uniti i parlamentari alle poltrone e' assai
piu' forte delle ragioni ideologiche fino ad ieri sbandierate.
6) A riempire l' Italia come un uovo di "migranti", una certa parte
dei quali,non molto grande per fortuna, non vede l'ora di tagliarci
la gola mentre si dorme.
O di costringerci ad eliminare il crocefisso dalle scuole.
O di imporci la legge che ,nei loro paesi,stabilisce che la donna
debba camminare 3 passi dietro l'uomo.
E tante altre amenita' del genere.
Bene ,ho finito e adesso a voi, sotto con la solita solfa:
A) I "migranti" sono una risorsa
B) Ricordiamoci di quando gli italiani emigravano in America
C) La solidarieta' e' atto doveroso nei confronti da chi,per secoli, e' stato
oppresso da un Occidente cattivo ed insensibile.Lo vuole anche la Chiesa.
Ed aggiungo io,lo vuole anche la sinistra per fare degli extracomunitari
massa di manovra elettorale tale da farle vincere le elezioni in eterno!!
D)Ormai si va verso una popolazione multietnica in cui le varie culture si
incontrano e si capiscono.
Ne sono convinto anch'io, credetemi.E' per questo che faccio la
mia modesta parte in termini di generosita' verso persone
meno fortunate.Ma non mi riesce di convincermi di dover ,per questo,
assimilarmi alle abitudini.. sessuali di certi popoli africani.
O di pretendere che si tagli la mano che ha rubato.O che si lapidi la
donna infedele.O pensare che la circoncisione sia una pratica meravigliosa.
Dice:ma vivendo qua si potrebbe convincerli a perdere queste
...cosi' belle abitudini.Si,valli a convincere...
E' di ieri la notizia di una ragazza stuprata da tre nordafricani
quindicenni.Ora accanto agli stupratori e pedofili nostrani ,abbiamo pure quelli
d'importazione!!!
Bell'esempio d'integrazione ed il guaio e' che adesso non potete neanche dire che
la colpa e' di Berlusconi...
karl
Risposte
La risposta di Cheguevilla a Karl è esemplare.
Aggiungo qualche altro dettaglio.
Non bisogna certo tirare in ballo gli "islamici ospiti", per capire come la presenza di un simbolo RELIGIOSO in ambiti pubblici ( e quindi laici, ossia equidistanti dai vari credi) sia una RACCOMANDAZIONE su cui, colpevolmente e magari per interesse, i laici del nostro paese hanno spesso glissato, chiudendo un'occhio.
L'arrivo di ondate migratorie ha semplicemente riproposto un problema mai risolto, ma accantonato come la polvere sotto il tappeto.
Il principio di reciprocità non regge, come argomentato da Chegueville e aggiungo che, le tue spiccie conclusioni sulla moralità di chi non la pensa come te,non hanno alcunchè di fondato.
Tanto per fare un'esempio,mi sono più spesso espresso pubblicamente contro l'assurda pretesa di alcune comunità straniere di poter andare in giro con veli più o meno integrali. In questo modo si contravviene al requisito legale della riconoscibilità per motivi di sicurezza. Ero d'accordo : la riconoscibilità viene prima delle tradizioni o delle religioni.
Aggiungo qualche altro dettaglio.
Non bisogna certo tirare in ballo gli "islamici ospiti", per capire come la presenza di un simbolo RELIGIOSO in ambiti pubblici ( e quindi laici, ossia equidistanti dai vari credi) sia una RACCOMANDAZIONE su cui, colpevolmente e magari per interesse, i laici del nostro paese hanno spesso glissato, chiudendo un'occhio.
L'arrivo di ondate migratorie ha semplicemente riproposto un problema mai risolto, ma accantonato come la polvere sotto il tappeto.
Il principio di reciprocità non regge, come argomentato da Chegueville e aggiungo che, le tue spiccie conclusioni sulla moralità di chi non la pensa come te,non hanno alcunchè di fondato.
Tanto per fare un'esempio,mi sono più spesso espresso pubblicamente contro l'assurda pretesa di alcune comunità straniere di poter andare in giro con veli più o meno integrali. In questo modo si contravviene al requisito legale della riconoscibilità per motivi di sicurezza. Ero d'accordo : la riconoscibilità viene prima delle tradizioni o delle religioni.
@ Karl: Sulla questione del crocifisso, la reciprocità non può essere un dito dietro al quale nascondersi.
Se ritengo che gli islamici sbaglino nel non offrire parità, non posso usarla come scusa per non offrirla io a mia volta.
Mi spiego meglio: se ritengo una cosa giusta, la faccio. Se la ritengo sbagliata no.
Quindi non nasconderti dietro alla scusa "Avrebbe quel signore permesso che in una scuola islamica si eliminassa la lettura del Corano per non turbare qualche cattolico?"
Io parlo da cittadino italiano.
Da cittadino italiano, sono infastidito dal crocifisso, per le ragioni spiegate da spassky.
Perchè sulla mia Costituzione non sta scritto da nessuna parte che la religione cattolica sia la religione degli italiani.
Se ritengo che gli islamici sbaglino nel non offrire parità, non posso usarla come scusa per non offrirla io a mia volta.
Mi spiego meglio: se ritengo una cosa giusta, la faccio. Se la ritengo sbagliata no.
Quindi non nasconderti dietro alla scusa "Avrebbe quel signore permesso che in una scuola islamica si eliminassa la lettura del Corano per non turbare qualche cattolico?"
Io parlo da cittadino italiano.
Da cittadino italiano, sono infastidito dal crocifisso, per le ragioni spiegate da spassky.
Perchè sulla mia Costituzione non sta scritto da nessuna parte che la religione cattolica sia la religione degli italiani.
Rispondendo a Karl:
1) Notoriamente, i camalli sono particolarmente benestanti. La pecca del governo non è stata lo scontento causato, ma il fatto di non essere andato avanti fino in fondo. Ancora di più con gli avvocati. In fondo, si chiede solo di eliminare la tariffa minima. Cosa c'è di male? Ma poi, Karl, tu da che parte stai? Uno di destra non dovrebbe essere contento delle liberalizzazioni? Perchè il precedente governo (Berlusconi si autodefinisce liberale) ha mantenuto ed ampliato le protezioni? Non accetto critiche di questo tipo, poichè palesano un'evidente incoerenza.
2) La sostanza è la stessa. Questa maggioranza non è certo stabile, ma il precedente governo è stato fiera di balletti incredibili. Vedi Bossi, ottobre 2003, oppure Castelli, novembre 2003. O anche per la questione Buttiglione nella commissione europea. Potrei continuare a lungo.
3) Hai ragione, i condoni (tombali e totali) sono legittimi, chiedere il pagamento delle tasse e il rispetto delle regole è un atto vessatorio. Hai ragione, ho fatto confusione. Ma le persone che hanno fatto ricorso ai condoni erano tutti onesti vessati?
4) Lo penso anche io.
Però, perchè non rispondi alle domande che ho fatto?
5) Sul Libano, farei presente che D'Alema, prima di inviare le truppe, ha convocato a Roma una conferenza con tutti i capi di stato, discusso in sede ONU l'intervento e, se questo ci sarà, non sarà un intervento "contro" uno stato. Il precedente governo ha mandato le truppe prima di ogni risoluzione ONU o conferenza internazionale.
6) Si, tipicamente ladruncoli, prostitute e piccoli spacciatori sono extracomunitari. Ma il mercato di queste attività è saldamente in mano agli italiani. n! ladruncoli extracomunitari non ruberanno mai quanto un singolo Fiorani. Maniaci, stupratori e serial killer sono principalmente italiani.
7) Bene, io sono Italiano. Sono anticristo. Posso chiedere di avere un'effige anticristo in aula? La risposta è "no perchè sarebbe offensivo nei confronti dei cristiani". Allo stesso modo, io trovo offensivo nei miei confronti il crocifisso.
8) Rifresca-memoria Ricordo che la questione andò avanti per mesi. Strano che non la ricordi, fu un'eclatante litigata tra Lega e AN, con tanto di insulti e minacce (di dimissioni, di far cadere il governo...). Ma forse è normale che non la si ricordi, scene del genere erano all'ordine del giorno. Se sei curioso, ripercorri la vicenda. Vedrai che le attuali liti della maggioranza sono nulla in confronto.
Comunque hai ragione.
9) Un discorso serio sugli errori di questo governo lo ha fatto Marco83. Infatti concordo quasi su tutto ciò che ha detto.
Per il resto, credo che questo governo stia facendo bene, almeno per quanto riguarda l'economia. Padoa Schioppa è davvero in gamba.
Dimenticavo questo
Per quanto riguarda la sottofatturazione, ti rendi conto della gravità di ciò che dici? Se hai delle prove, vai in questura!
Ancora, come fanno le coop rosse a portare gli stabilimenti all'estero? Sono un'impresa di distribuzione. Cosa fanno, una società con sede legale in Italia e punti di vendita in Liechtenstein? Comodo...
@ david_e: La prima regolarizzazione di massa è avvenuta con la legge Bossi-Fini.
@ Marco83: Hai ragione, quelli sono stati i due errori del governo: aver ceduto sul decreto Bersani e poi quel dannato indulto è stato davvero gravissimo.
Il motivo per cui sono stati inseriti i reati di scambio mafioso e quelli finanziari è semplice: per un indulto serve la maggioranza qualificata (2/3) sia alla Camera che al Senato. Queste due categorie di reato sono state inserite per prendere i voti di UDC (la prima) e Forza Italia (prima e seconda categoria).
Comunque, concordo sul fatto che tutto ciò sia assolutamente vergognoso.
Per quanto riguarda l'istruzione, sapevo di una serie di provvedimenti volti ad aumentare i fondi verso la ricerca, ma non ne saprei dire la composizione. Ammetto che mi hai colto impreparato, mi informerò.
1) Notoriamente, i camalli sono particolarmente benestanti. La pecca del governo non è stata lo scontento causato, ma il fatto di non essere andato avanti fino in fondo. Ancora di più con gli avvocati. In fondo, si chiede solo di eliminare la tariffa minima. Cosa c'è di male? Ma poi, Karl, tu da che parte stai? Uno di destra non dovrebbe essere contento delle liberalizzazioni? Perchè il precedente governo (Berlusconi si autodefinisce liberale) ha mantenuto ed ampliato le protezioni? Non accetto critiche di questo tipo, poichè palesano un'evidente incoerenza.
2) La sostanza è la stessa. Questa maggioranza non è certo stabile, ma il precedente governo è stato fiera di balletti incredibili. Vedi Bossi, ottobre 2003, oppure Castelli, novembre 2003. O anche per la questione Buttiglione nella commissione europea. Potrei continuare a lungo.
3) Hai ragione, i condoni (tombali e totali) sono legittimi, chiedere il pagamento delle tasse e il rispetto delle regole è un atto vessatorio. Hai ragione, ho fatto confusione. Ma le persone che hanno fatto ricorso ai condoni erano tutti onesti vessati?
4) Lo penso anche io.
Però, perchè non rispondi alle domande che ho fatto?
Sappiamo benissimo quale sia la situazione al senato. 3 senatori di maggioranza. Per di più grazie ad una legge elettorale da strapparsi i capelli, di cui lo stesso creatore disse: "È una porcata creata appositamente per mettere in difficoltà chi andasse al governo". (Roberto Calderoli, NdR).
Ma che bisogno aveva il precedente governo, con 60 senatori di maggioranza, di porre la fiducia al senato 29 volte? E su che questioni la pose? Quanti furono, in queste questioni, i dissidenti? Di quale partito? Per quali motivi?
5) Sul Libano, farei presente che D'Alema, prima di inviare le truppe, ha convocato a Roma una conferenza con tutti i capi di stato, discusso in sede ONU l'intervento e, se questo ci sarà, non sarà un intervento "contro" uno stato. Il precedente governo ha mandato le truppe prima di ogni risoluzione ONU o conferenza internazionale.
6) Si, tipicamente ladruncoli, prostitute e piccoli spacciatori sono extracomunitari. Ma il mercato di queste attività è saldamente in mano agli italiani. n! ladruncoli extracomunitari non ruberanno mai quanto un singolo Fiorani. Maniaci, stupratori e serial killer sono principalmente italiani.
7) Bene, io sono Italiano. Sono anticristo. Posso chiedere di avere un'effige anticristo in aula? La risposta è "no perchè sarebbe offensivo nei confronti dei cristiani". Allo stesso modo, io trovo offensivo nei miei confronti il crocifisso.
8) Rifresca-memoria Ricordo che la questione andò avanti per mesi. Strano che non la ricordi, fu un'eclatante litigata tra Lega e AN, con tanto di insulti e minacce (di dimissioni, di far cadere il governo...). Ma forse è normale che non la si ricordi, scene del genere erano all'ordine del giorno. Se sei curioso, ripercorri la vicenda. Vedrai che le attuali liti della maggioranza sono nulla in confronto.
Comunque hai ragione.
Probabilmente lo ha fatto con tutte le cautele possibili e non certe per accalappiare voti sprizzando solidarieta' da tutti i pori.Come invece fa la sinistra con ben altri intendimenti che il bene di queste personeAN è sempre stata contro l'immigrazione, quindi se fa una cosa simile lo fa per il loro bene, mentre la sinistra lo fa solo per cercare voti. Ma come ho fatto a non pensarci prima?
9) Un discorso serio sugli errori di questo governo lo ha fatto Marco83. Infatti concordo quasi su tutto ciò che ha detto.
Per il resto, credo che questo governo stia facendo bene, almeno per quanto riguarda l'economia. Padoa Schioppa è davvero in gamba.
Dimenticavo questo
i grandi gruppi industriali e le Coop rosse che sono quelli che piu' ricevono dallo Stato in termini di agevolazioni fiscali.E che sono poi quelli che piu' frequentemente sottofatturano e portano gli stabilimenti all'esteroRicordo che le coop "rosse" sono sottoposte alle stesse regole delle altre imprese di tipo cooperativo, e che la riforma delle società cooperative è stata fatta da questo governo, Legge Rovelli, mi pare Gennaio 2002.
Per quanto riguarda la sottofatturazione, ti rendi conto della gravità di ciò che dici? Se hai delle prove, vai in questura!
Ancora, come fanno le coop rosse a portare gli stabilimenti all'estero? Sono un'impresa di distribuzione. Cosa fanno, una società con sede legale in Italia e punti di vendita in Liechtenstein? Comodo...
@ david_e: La prima regolarizzazione di massa è avvenuta con la legge Bossi-Fini.
@ Marco83: Hai ragione, quelli sono stati i due errori del governo: aver ceduto sul decreto Bersani e poi quel dannato indulto è stato davvero gravissimo.
Il motivo per cui sono stati inseriti i reati di scambio mafioso e quelli finanziari è semplice: per un indulto serve la maggioranza qualificata (2/3) sia alla Camera che al Senato. Queste due categorie di reato sono state inserite per prendere i voti di UDC (la prima) e Forza Italia (prima e seconda categoria).
Comunque, concordo sul fatto che tutto ciò sia assolutamente vergognoso.
Per quanto riguarda l'istruzione, sapevo di una serie di provvedimenti volti ad aumentare i fondi verso la ricerca, ma non ne saprei dire la composizione. Ammetto che mi hai colto impreparato, mi informerò.
"spassky":
E voi sareste meno religiosi se non ci fosse il crocifisso ?
O devo dar ragione agli evangelisti che dicono che i cattolici sono idolatri e che senza un pezzo di legno con un cadavere sopra perdono la propria fede ?
Se per voi il crocifisso non ha alcun valore che fastidio vi da? Se predicate la tolleranza dovete quanto meno essere coerenti e tollerare un simbolo che non vi da' alcun fastidio. Se non riuscite a tollerare un microscopico simbolo come pensate di essere Tolleranti?
"spassky":
L'identità nazionale è un concetto fumoso che si presta ad interpretazioni strumentali. Come nel caso del crocifisso.
Già il fatto che ci sia appeso negli uffici pubblici o nelle scuole un simbolo di una religione ( non ha nulla di culturale) è una palese "raccomandazione" per la religione cattolica
Cosa c'è di più culturale della religione (qualunque essa sia)? Il modo con cui un gruppo di persone interpreta il mistero della vita è qualcosa che accomuna molto di più dell'essere nati in uno stesso Paese o del parlare una stessa lingua.
La tolleranza non può e non deve passare per la distruzione dell'identità degli individui che si devono confrontare. Più che togliere il crocifisso dalle scuole a forte presenza islamica sarebbe più giusto, allora, introdurre delle lezioni sulla religione islamica. Cosa che per altro, mi pare, si stia già facendo.
Dove Spassky avra' letto che gli italiani che vogliono il crocefisso
sono una maggioranza risicata ,non si sa.
Forse alla EURISPES che e' la societa' di indagine statistica
legata da lunga pezza alla sinistra italiana e quindi con un tasso
di credibilita' che lascio immaginare....
Facciamo cosi':si indica un referendum popolare tra gli itagliani
(con la "g" come si diceva una volta ,quando i valori erano pochi ma solidi)
con la richiesta "Volete voi che il crocefisso resti nelle scuole e negli uffici ?" e vediamo
che succede.Se ne fanno tanti stupidi,facciamone uno serio...
Solo in caso di vittoria del "no" mi convincerei a far togliere questo
simbolo millenario.Non certo per richiesta di altri ,venuti come ospiti
ed ora sul punto di diventare arbitri delle nostre tradizioni e della nostra cultura.
Quanto a spassky che ,sia pure attraverso le parole degli evangelisti a
cui sembra dar credito (altrimenti perche' riportarle?) ,
svilisce il cattolicesimo a "religione raccomandata"
ed il crocefisso ad "un pezzo di legno con un cadavere", dico che con questo si
e' ben al di la' di una semplice discussione politico-religioso.Siamo in piena e totale
INTOLLERANZA delle altrui convinzioni.
Dal momento che la discussione e' nata dalla pretesa di un curioso personaggio
di voler far togliere il crocefisso da una scuola frequentata dalle figlie di religione islamica,
mi chiedo :e la reciprocita'? Avrebbe quel signore permesso che in una scuola islamica
si eliminassa la lettura del Corano per non turbare qualche cattolico?
E Spassky avrebbe il coraggio di andare in piazza ( non dico in Iran ,troppo pericoloso!)
e chiedere (magari con lo stesso tono tracotante di quel personaggio) la medesima cosa?
[ la stessa domanda l'ho rivolta a chequevilla ma per ora niente..]
Penso proprio di no!!! Ed allora perche solo noi ?
Perfino l'dentita' nazionale viene messa in discussione e considerata un concetto "fumoso"
Ed allora ,cari compatrioti, liberiamoci dal ciarpame risorgimentale e facciamo causa
comune col resto del mondo.Ma il resto del mondo e' in sintonia con questo
ecumenico abbraccio totale?
Basta guardarsi un po' intorno per rispondere anche qua' di no...
E allora perche' rischiare di fare la fine dell'ortolano ?
Siamo solidali per quel che ci e' possibile ma non facciamoci prendere per fessi.
karl
P.S.
Se una risposta ci sara',spero che non sia la solita, infarcita di luoghi comuni come:
il paese e' un crocevia di razze
l'amore per il prossimo non chiede nulla in cambio
la solidarieta' per chi soffre e' un dovere
l'egoismo non porta da nessuna parte
ed altri da cioccolattini perugina.
Li ho gia' sentiti da persone che aprono la bocca sempre ma il portafogli mai.
sono una maggioranza risicata ,non si sa.
Forse alla EURISPES che e' la societa' di indagine statistica
legata da lunga pezza alla sinistra italiana e quindi con un tasso
di credibilita' che lascio immaginare....
Facciamo cosi':si indica un referendum popolare tra gli itagliani
(con la "g" come si diceva una volta ,quando i valori erano pochi ma solidi)
con la richiesta "Volete voi che il crocefisso resti nelle scuole e negli uffici ?" e vediamo
che succede.Se ne fanno tanti stupidi,facciamone uno serio...
Solo in caso di vittoria del "no" mi convincerei a far togliere questo
simbolo millenario.Non certo per richiesta di altri ,venuti come ospiti
ed ora sul punto di diventare arbitri delle nostre tradizioni e della nostra cultura.
Quanto a spassky che ,sia pure attraverso le parole degli evangelisti a
cui sembra dar credito (altrimenti perche' riportarle?) ,
svilisce il cattolicesimo a "religione raccomandata"
ed il crocefisso ad "un pezzo di legno con un cadavere", dico che con questo si
e' ben al di la' di una semplice discussione politico-religioso.Siamo in piena e totale
INTOLLERANZA delle altrui convinzioni.
Dal momento che la discussione e' nata dalla pretesa di un curioso personaggio
di voler far togliere il crocefisso da una scuola frequentata dalle figlie di religione islamica,
mi chiedo :e la reciprocita'? Avrebbe quel signore permesso che in una scuola islamica
si eliminassa la lettura del Corano per non turbare qualche cattolico?
E Spassky avrebbe il coraggio di andare in piazza ( non dico in Iran ,troppo pericoloso!)
e chiedere (magari con lo stesso tono tracotante di quel personaggio) la medesima cosa?
[ la stessa domanda l'ho rivolta a chequevilla ma per ora niente..]
Penso proprio di no!!! Ed allora perche solo noi ?
Perfino l'dentita' nazionale viene messa in discussione e considerata un concetto "fumoso"
Ed allora ,cari compatrioti, liberiamoci dal ciarpame risorgimentale e facciamo causa
comune col resto del mondo.Ma il resto del mondo e' in sintonia con questo
ecumenico abbraccio totale?
Basta guardarsi un po' intorno per rispondere anche qua' di no...
E allora perche' rischiare di fare la fine dell'ortolano ?
Siamo solidali per quel che ci e' possibile ma non facciamoci prendere per fessi.
karl
P.S.
Se una risposta ci sara',spero che non sia la solita, infarcita di luoghi comuni come:
il paese e' un crocevia di razze
l'amore per il prossimo non chiede nulla in cambio
la solidarieta' per chi soffre e' un dovere
l'egoismo non porta da nessuna parte
ed altri da cioccolattini perugina.
Li ho gia' sentiti da persone che aprono la bocca sempre ma il portafogli mai.
Visto che siete così tolleranti allora tollerate stò benedetto crocifisso e fateci contenti a noi oscurantisti!
E voi sareste meno religiosi se non ci fosse il crocifisso ?
O devo dar ragione agli evangelisti che dicono che i cattolici sono idolatri e che senza un pezzo di legno con un cadavere sopra perdono la propria fede ?
Scherzi a parte, la tolleranza non è annullare la propria identità, ma affermarla accettando e rispettando quella degli altri. I credenti hanno il diritto di affermare la loro religiosità e, fin tanto che la maggior parte della popolazione crederà nel valore del crocifisso (sia religioso che non), esso ha il diritto pieno di rimanere. È un dovere dello stato quello di interpretare i valori della maggior parte del popolo e di farli suoi: l'identità nazionale è anche questa.
L'identità nazionale è un concetto fumoso che si presta ad interpretazioni strumentali. Come nel caso del crocifisso.
Già il fatto che ci sia appeso negli uffici pubblici o nelle scuole un simbolo di una religione ( non ha nulla di culturale) è una palese "raccomandazione" per la religione cattolica; se ci aggiungiamo che in un paese che diventa sempre più un crocevia di razze culture e popoli, è inevitabile che ognuno si porti appresso le proprie tradizioni, e che quindi non è più possibile fare il discorso della "maggioranza degli italiani cattolici" ci si può accorgere che la cosa non sta in piedi.
Pur essendo lungi da me la volontà di ficcare il naso nei comportamenti di ciascuna persona ( non faccio mica il prete di professione...) tengo a precisare che la "maggioranza degli italiani che crede nel valore del crocifisso", andando per il sottile è molto risicata.
Sebbene, infatti la chiesa sia ammanigliata politicamente in modo bipartisan ( anche col governo prodi difficilmente riceveranno qualche due di picche...) modo di agire e di pensare della gente comune, contravviene palesemente i precetti della religione cattolica.
Dunque, il corcifisso, come l'andare a messa o il battezzo sono i frutti di una secolarizzazione della religione che sedimentando, si spaccia per "cultura".
Io sono storicamente un elettore di destra, ciononostante alle ultime elezioni mi sono sentito sollevato dal fatto di non poter votare in quanto all'estero ma non iscritto nelle liste degli italiani residenti all'estero. Il sollievo era dovuto al fatto che, specie negli ultimi scampoli di legislatura, il precedente governo non mi aveva per nulla convinto.
Dopo circa un mese di legislatura di governo Prodi mi trovai assai feice nel leggere del decreto Bersani. Io, a differenza di karl (di cui tuttavia rispetto l'opinione) ritengo che nel caso di privilegi insensati a certe categorie sia doveroso dare un taglio netto, in quanto la concertazione non avrebbe ragion d'essere. Sostengo anche che il decreto sarebbe dovuto essere esteso a certe categorie "roccaforti" della sinistra, ma è comprensibile che non sia stato fatto per ragioni elettorali.
La momentanea infatuazione è stata però spazzata via in un sol colpo appena ho letto il testo del decreto "rivisto" (anche se snaturato ci starebbe molto meglio) dopo la concertazione. Non so dove il ministro abbia imparato a contrattare, ma con le abilità mostrate sarebbe in grado di pagare 6€ un oggetto che viene venduto a 5€.
Il colpo di grazia è stato dato con l'indulto. Quando ne ho letto il testo mi è saltato all'occhio (come a molti altri) il fatto che l'indulto si applica anche ai reati di scambio politico-mafioso (la cosiddetta compravendita di voti). Dal momento che questo è un reato mafioso a tutti gli effetti e pertanto l'attuale governo avrebbe dovuto includerlo senza remore, vi sono due spiegazioni papabili: 1) vi è stato uno "scambio" con quei partiti che hanno qualcosa da temere per il reato in questione 2) nella stessa maggioranza vi è qualcuno che si sente toccato dal reato in questione.
In entrambi i casi il fatto è assolutamente deplorevole.
Ieri è salito alla ribalta anche il caso della lettera di una madre che teme di tornare a vivere nell'incubo in cui il figlio tossicodipendente l'aveva rinchiusa e che ora, grazie al provvedimento di clemenza tornerà in libertà. Mastella ha prontamente risposto che la incontrerà personalmente. Se lo stesso trattamento verrà riservato a tutti coloro che versano nella stessa condizione, avremo un ministro molto ma molto impegnato.
Nel testo dell'ultima manovra finanziaria si chiede alle università di ridurre (mi pare del 25% ma non ricordo con esattezza) le spese legate alle infrastrutture. Questo è un effettivo taglio di fondi all'università, di un'entità paragonabile (se non superiore) ai tagli apportato dal precedente governo quando nel programma eletroare vi era scritto a chiare lettere che uno dei punti chiave era il finanziamento di ricerca e università.
Non voglio metterla sul tono della polemica (ho appositamente evitato ogni tipo di aggettivo denigratorio, benchè la voglia di inserili sia forte), ma chi ha votato l'attuale governo, come si sente dopo l'applicazione dei provvedimenti di cui sopra?
Dopo circa un mese di legislatura di governo Prodi mi trovai assai feice nel leggere del decreto Bersani. Io, a differenza di karl (di cui tuttavia rispetto l'opinione) ritengo che nel caso di privilegi insensati a certe categorie sia doveroso dare un taglio netto, in quanto la concertazione non avrebbe ragion d'essere. Sostengo anche che il decreto sarebbe dovuto essere esteso a certe categorie "roccaforti" della sinistra, ma è comprensibile che non sia stato fatto per ragioni elettorali.
La momentanea infatuazione è stata però spazzata via in un sol colpo appena ho letto il testo del decreto "rivisto" (anche se snaturato ci starebbe molto meglio) dopo la concertazione. Non so dove il ministro abbia imparato a contrattare, ma con le abilità mostrate sarebbe in grado di pagare 6€ un oggetto che viene venduto a 5€.
Il colpo di grazia è stato dato con l'indulto. Quando ne ho letto il testo mi è saltato all'occhio (come a molti altri) il fatto che l'indulto si applica anche ai reati di scambio politico-mafioso (la cosiddetta compravendita di voti). Dal momento che questo è un reato mafioso a tutti gli effetti e pertanto l'attuale governo avrebbe dovuto includerlo senza remore, vi sono due spiegazioni papabili: 1) vi è stato uno "scambio" con quei partiti che hanno qualcosa da temere per il reato in questione 2) nella stessa maggioranza vi è qualcuno che si sente toccato dal reato in questione.
In entrambi i casi il fatto è assolutamente deplorevole.
Ieri è salito alla ribalta anche il caso della lettera di una madre che teme di tornare a vivere nell'incubo in cui il figlio tossicodipendente l'aveva rinchiusa e che ora, grazie al provvedimento di clemenza tornerà in libertà. Mastella ha prontamente risposto che la incontrerà personalmente. Se lo stesso trattamento verrà riservato a tutti coloro che versano nella stessa condizione, avremo un ministro molto ma molto impegnato.
Nel testo dell'ultima manovra finanziaria si chiede alle università di ridurre (mi pare del 25% ma non ricordo con esattezza) le spese legate alle infrastrutture. Questo è un effettivo taglio di fondi all'università, di un'entità paragonabile (se non superiore) ai tagli apportato dal precedente governo quando nel programma eletroare vi era scritto a chiare lettere che uno dei punti chiave era il finanziamento di ricerca e università.
Non voglio metterla sul tono della polemica (ho appositamente evitato ogni tipo di aggettivo denigratorio, benchè la voglia di inserili sia forte), ma chi ha votato l'attuale governo, come si sente dopo l'applicazione dei provvedimenti di cui sopra?
A Chequevilla faccio cortesemente presente quanto segue:
1)E' possibile che alcune categorie godano di privilegi ( vedi i "camalli "
famosi per una serie impressionante di esclusive sul lavoro
accuratamente e strenuamente difese dal trio sindacale e di cui non trovo
tracce nei programmi di questo governo). Il problema e' che non si eliminano
d'imperio senza quella concertazione di cui tanto andava cianciando prodi durante
l'ultima campagna elettorale
2) Le dimissioni di cui parlo non sono quelle chieste da alcuni verso altri ma quelle
annunciate e mai concretizzate dai ministri interessati.Leggi Mastella che si e' visto
scavalcare da Bersani,Ferrero (mi pare ) che non ha firmato il DPEF perche'
in contraso con il CdM,ed infine Di Pietro che le ha annunciate per lo meno 3 volte
e che alla fine se le e' presa con Forza Italia (rea di non so che cosa a proposito
dell'indulto).Che dire ? Umoristico...
3)Una cosa sono i condoni ed un'altra le disposizioni vessatorie specie nei riguardi
dei cittadini incolpevoli.Il ricco trova sempre il modo di scansarsi (lo dite sempre voi a proposito di Berlusconi) ma il non-ricco?
Sara' contento di dover aprire un cc ,con le relative spese,per pagarsi qualche
visita specialistica?
Forse fai un po' di confusione.
4)Credo che l'attuale maggioranza si avvii a chiedere la fiducia ben oltre le 29 volte.
E perche' chiederla se si hanno 3 voti di maggioranza ? Non avete sempre detto che la democrazia e' questa :chi ha un voto in piu' vince?
5)Il ritiro dall'iraq ? e tutto il resto? I nostri soldati in Afganistan restano e il sublime
D'alema si appresta a mandarne altri in Libano.
Forse che le guerre sono buone quando fatte sotto l'egida dell'Onu e sono cattive se fatte
su invito degli USA? Curioso assai....
6)Insisto sul fatto che il 60% dei reati in Italia e' commesso da extracomunitari e ,se non
erro,il resto fa il 40%. Basta andare nei centri storici di una qualunque citta' italiana
per rendersi conto in quali mani stanno lo spaccio,la prostituzione ed altre bazzecole del genere.
7)Dunque convieni nel togliere il crocefisso dalle aule.Buono a sapersi.
Naturalmente nel segno di una tolleranza veramente apprezzabile e meritoria.
Peccato che chi viene in Italia,proprio nel segno di questa tolleranza,dovrebbe,
non dico adeguarsi alle usanze del luogo, ma perlomeno a non pretendere di imporre le proprie.
Peccato che noi non si possa fare altrettanto andando in un paese islamico.
Alzi la mano chi avrebbe il coraggio,in un paese come l'Iran ad esempio,di chiedere
di non far leggere il Corano nelle scuole con presenze cattoliche.
Il nostro Chequevilla forse e poi chi altro?
8)Fini ha proposto il voto agli extracomunitari? Probabilmente lo ha fatto
con tutte le cautele possibili e non certe per accalappiare voti sprizzando
solidarieta' da tutti i pori.Come invece fa la sinistra con ben altri intendimenti
che il bene di queste persone.Questa si che e' ipocrisia autentica !
Se non ha fatto questo,ha sbagliato e glielo diro' ( mi pregio di conoscerlo
sufficientemente bene).
9)Sono fuori strada e se dobbiamo parlare degli errori di questo governo?
Scusa ma io di che cosa ho parlato nel mio post iniziale?
Discutere poi di svarioni di prodi&C ,dopo appena 2/3 mesi di
attivita' questo si che e' penoso e credimi dispiace un pochino anche a me :
non vorrei approffittarne troppo...
karl
1)E' possibile che alcune categorie godano di privilegi ( vedi i "camalli "
famosi per una serie impressionante di esclusive sul lavoro
accuratamente e strenuamente difese dal trio sindacale e di cui non trovo
tracce nei programmi di questo governo). Il problema e' che non si eliminano
d'imperio senza quella concertazione di cui tanto andava cianciando prodi durante
l'ultima campagna elettorale
2) Le dimissioni di cui parlo non sono quelle chieste da alcuni verso altri ma quelle
annunciate e mai concretizzate dai ministri interessati.Leggi Mastella che si e' visto
scavalcare da Bersani,Ferrero (mi pare ) che non ha firmato il DPEF perche'
in contraso con il CdM,ed infine Di Pietro che le ha annunciate per lo meno 3 volte
e che alla fine se le e' presa con Forza Italia (rea di non so che cosa a proposito
dell'indulto).Che dire ? Umoristico...
3)Una cosa sono i condoni ed un'altra le disposizioni vessatorie specie nei riguardi
dei cittadini incolpevoli.Il ricco trova sempre il modo di scansarsi (lo dite sempre voi a proposito di Berlusconi) ma il non-ricco?
Sara' contento di dover aprire un cc ,con le relative spese,per pagarsi qualche
visita specialistica?
Forse fai un po' di confusione.
4)Credo che l'attuale maggioranza si avvii a chiedere la fiducia ben oltre le 29 volte.
E perche' chiederla se si hanno 3 voti di maggioranza ? Non avete sempre detto che la democrazia e' questa :chi ha un voto in piu' vince?
5)Il ritiro dall'iraq ? e tutto il resto? I nostri soldati in Afganistan restano e il sublime
D'alema si appresta a mandarne altri in Libano.
Forse che le guerre sono buone quando fatte sotto l'egida dell'Onu e sono cattive se fatte
su invito degli USA? Curioso assai....
6)Insisto sul fatto che il 60% dei reati in Italia e' commesso da extracomunitari e ,se non
erro,il resto fa il 40%. Basta andare nei centri storici di una qualunque citta' italiana
per rendersi conto in quali mani stanno lo spaccio,la prostituzione ed altre bazzecole del genere.
7)Dunque convieni nel togliere il crocefisso dalle aule.Buono a sapersi.
Naturalmente nel segno di una tolleranza veramente apprezzabile e meritoria.
Peccato che chi viene in Italia,proprio nel segno di questa tolleranza,dovrebbe,
non dico adeguarsi alle usanze del luogo, ma perlomeno a non pretendere di imporre le proprie.
Peccato che noi non si possa fare altrettanto andando in un paese islamico.
Alzi la mano chi avrebbe il coraggio,in un paese come l'Iran ad esempio,di chiedere
di non far leggere il Corano nelle scuole con presenze cattoliche.
Il nostro Chequevilla forse e poi chi altro?
8)Fini ha proposto il voto agli extracomunitari? Probabilmente lo ha fatto
con tutte le cautele possibili e non certe per accalappiare voti sprizzando
solidarieta' da tutti i pori.Come invece fa la sinistra con ben altri intendimenti
che il bene di queste persone.Questa si che e' ipocrisia autentica !
Se non ha fatto questo,ha sbagliato e glielo diro' ( mi pregio di conoscerlo
sufficientemente bene).
9)Sono fuori strada e se dobbiamo parlare degli errori di questo governo?
Scusa ma io di che cosa ho parlato nel mio post iniziale?
Discutere poi di svarioni di prodi&C ,dopo appena 2/3 mesi di
attivita' questo si che e' penoso e credimi dispiace un pochino anche a me :
non vorrei approffittarne troppo...
karl
Niente contro gli immigrati. Giustissimo regolarizzare quelli che vengono qui a lavorare.
Regolarizzarli in massa però è una stupidata e in primo luogo è un'ingiustizia per tutti quelli immigrati che si sono dovuti guadagnare col sangue il permesso di soggiorno anche con quelle famose file di cui tanto si parlava in campagna elettorale.
Visto che siete così tolleranti allora tollerate stò benedetto crocifisso e fateci contenti a noi oscurantisti!
Scherzi a parte, la tolleranza non è annullare la propria identità, ma affermarla accettando e rispettando quella degli altri. I credenti hanno il diritto di affermare la loro religiosità e, fin tanto che la maggior parte della popolazione crederà nel valore del crocifisso (sia religioso che non), esso ha il diritto pieno di rimanere. È un dovere dello stato quello di interpretare i valori della maggior parte del popolo e di farli suoi: l'identità nazionale è anche questa.
Regolarizzarli in massa però è una stupidata e in primo luogo è un'ingiustizia per tutti quelli immigrati che si sono dovuti guadagnare col sangue il permesso di soggiorno anche con quelle famose file di cui tanto si parlava in campagna elettorale.
"cheguevilla":O di costringerci ad eliminare il crocefisso dalle scuole.
È giusto che venga fatto, al di fuori della questione dell'immigrazione. È questione di tolleranza.
Visto che siete così tolleranti allora tollerate stò benedetto crocifisso e fateci contenti a noi oscurantisti!
Scherzi a parte, la tolleranza non è annullare la propria identità, ma affermarla accettando e rispettando quella degli altri. I credenti hanno il diritto di affermare la loro religiosità e, fin tanto che la maggior parte della popolazione crederà nel valore del crocifisso (sia religioso che non), esso ha il diritto pieno di rimanere. È un dovere dello stato quello di interpretare i valori della maggior parte del popolo e di farli suoi: l'identità nazionale è anche questa.
Ciao Karl, mi permetto alcune risposte:
Se una categoria sociale, prima, viveva di privilegi, trovo corretto che questi vengano meno, indipendentemente dallo scontento che si possa creare verso queste categorie. Se queste erano privilegiate prima, ora non possono certo lamentarsi del venire meno di ingiustificati privilegi nei confronti di altre categorie.
Non facciamo il confronto con il precedente governo, in cui erano proprio gli "alleati" di governo a chiedere le dimissioni. (Vedasi dispute Lega-AN-UDC).
Beh, di infilare il fisco sotto il letto non può certo parlarne un difensore del precedente governo, visto che hanno condonato qualsiasi tipo di sanzione amministrativa. Qualsiasi non è un'iperbole.
Sappiamo benissimo quale sia la situazione al senato. 3 senatori di maggioranza. Per di più grazie ad una legge elettorale da strapparsi i capelli, di cui lo stesso creatore disse: "È una porcata creata appositamente per mettere in difficoltà chi andasse al governo". (Roberto Calderoli, NdR).
Ma che bisogno aveva il precedente governo, con 60 senatori di maggioranza, di porre la fiducia al senato 29 volte? E su che questioni la pose? Quanti furono, in queste questioni, i dissidenti? Di quale partito? Per quali motivi?
Curioso...
Infatti, qualche settimana fa, il parlamento ha votato il piano di ritiro dall'Iraq...
La maggior parte degli omicidi sono commessi da italiani. Anche in proporzione.
È giusto che venga fatto, al di fuori della questione dell'immigrazione. È questione di tolleranza.
Smettiamola con l'ipocrisia. È pietosa, davvero.
Guarda caso, fu proprio Fini (ed il suo partito in toto) a proporre per primo di dare il voto agli extracomunitari. Perchè? La destra italiana è diventata all'improvviso pro-immigrazione?
Nel posto in cui lavoro io è così. E ti posso assicurare che si lavora in maniera magnifica.
Se vogliamo parlare degli errori di questo governo, ben venga, posso essere io il primo a parlarne.
Ma posso assicurare che siete completamente fuori strada.
Parliamo di cose serie...
A scontentare intere categorie sociali
Se una categoria sociale, prima, viveva di privilegi, trovo corretto che questi vengano meno, indipendentemente dallo scontento che si possa creare verso queste categorie. Se queste erano privilegiate prima, ora non possono certo lamentarsi del venire meno di ingiustificati privilegi nei confronti di altre categorie.
A tollerare , nel suo Consiglio, ministri col costume di pulcinella ("pulecenella" perdonami di siffatto confronto).Sempre pronti a dimettersi ma mai risoluti a farlo sul serio.
Non facciamo il confronto con il precedente governo, in cui erano proprio gli "alleati" di governo a chiedere le dimissioni. (Vedasi dispute Lega-AN-UDC).
Ad infilare il fisco (o il Visco fate voi) sotto il letto
Beh, di infilare il fisco sotto il letto non può certo parlarne un difensore del precedente governo, visto che hanno condonato qualsiasi tipo di sanzione amministrativa. Qualsiasi non è un'iperbole.
A porre la fiducia al Senato ben 5 volte in 2 mesi,contro le 29 in 5 anni (sempre al Senato) del governo Berlusconi.
Sappiamo benissimo quale sia la situazione al senato. 3 senatori di maggioranza. Per di più grazie ad una legge elettorale da strapparsi i capelli, di cui lo stesso creatore disse: "È una porcata creata appositamente per mettere in difficoltà chi andasse al governo". (Roberto Calderoli, NdR).
Ma che bisogno aveva il precedente governo, con 60 senatori di maggioranza, di porre la fiducia al senato 29 volte? E su che questioni la pose? Quanti furono, in queste questioni, i dissidenti? Di quale partito? Per quali motivi?
Curioso...
A costringere la sinistra radicale a sconfessare se stessa sulla guerra in Iraq,Afganistan e in Palestina.
Infatti, qualche settimana fa, il parlamento ha votato il piano di ritiro dall'Iraq...
A riempire l' Italia come un uovo di "migranti", una certa parte
dei quali,non molto grande per fortuna, non vede l'ora di tagliarci la gola mentre si dorme.
La maggior parte degli omicidi sono commessi da italiani. Anche in proporzione.
O di costringerci ad eliminare il crocefisso dalle scuole.
È giusto che venga fatto, al di fuori della questione dell'immigrazione. È questione di tolleranza.
O di imporci la legge che ,nei loro paesi,stabilisce che la donna debba camminare 3 passi dietro l'uomo
Smettiamola con l'ipocrisia. È pietosa, davvero.
Ed aggiungo io,lo vuole anche la sinistra per fare degli extracomunitari massa di manovra elettorale tale da farle vincere le elezioni in eterno!!
Guarda caso, fu proprio Fini (ed il suo partito in toto) a proporre per primo di dare il voto agli extracomunitari. Perchè? La destra italiana è diventata all'improvviso pro-immigrazione?
Ormai si va verso una popolazione multietnica in cui le varie culture si incontrano e si capiscono
Nel posto in cui lavoro io è così. E ti posso assicurare che si lavora in maniera magnifica.
Se vogliamo parlare degli errori di questo governo, ben venga, posso essere io il primo a parlarne.
Ma posso assicurare che siete completamente fuori strada.
Parliamo di cose serie...
caro karl lungi da me l'idea di tappare la bocca a qualcuno...avevo soltanto detto che tu frequentando il forum da parecchio sai che alcuni topic vengono chiusi(non me lo sono inventato è accaduto)..quindi non mi sembra il caso di atteggiarti a vittima anche perchè di cat137 ce ne è una sola...ah grazie a Dio i numeri non hanno mai fatto male a nessuno...poi volevo farti notare che voi di destra dite che la sinistra ha l'ossessione di berlusconi ma poi quando gli si dice qualcosa contro tutti a difenderlo mentre io ad esempio ho riconusciuto alcuni errori di prodi&co.
Ti invito a non prenderla come qualcosa di personale perchè io ho detto solo la mia opinione,rispettando la tua.
ti saluto cat
Ti invito a non prenderla come qualcosa di personale perchè io ho detto solo la mia opinione,rispettando la tua.
ti saluto cat
da elettore di centrosx non posso che, purtroppo, dar ragione a karl, in particolare sulla disunione di governo e sulla politica estera. le liberalizzazioni mi avevano entusiasmato e ritengo sacrosanto togliere privilegi a categorie ereditarie (come notai e farmacisti) a favore del consumatore... ma poi è arrivato l'indulto a demoralizzarmi ancor di più.
Ci risiamo con Berlusconi :deve essere un'ossessione.
Sicche' i clandestini arrivano a frotte in Italia perche'
attratti dalle ville di Silvio e se ne vogliono fare una anche loro!!
E allora la villa che De Benedetti ,editore di riferimento de "La Repubblica"
(giornale cosi' amico di Berlusconi...) ha proprio in Sardegna ?
E quelle della contessa di sinistra Marzotto e di Flavio Briatore,notoriamente tanto
amici dei governi di destra ( si fa per dire)? Per non parlare di quelle che,in posti di pregio, si
sono fatti costruire in disprezzo delle norme ambientalistiche ( e con relativo condono)
un vice-ministro delle finanze ed il cantante Claudio ,cosi' amato dalle
folle di sinistra .Loro i veri colpevoli dunque e non il governo prodi con le sue leggi
ultrapermissive ,tanto permissive che lo stesso ministro degli Interni Amato ( non
un cat137 qualunque) ha sentito il bisogno di chiedere aiuto alla Unione Europea
contro l'immigrazione clandestina.
So perfettamente pure io che non tutti gli immigrati sono delinquenti, ma
il fatto che il 60% dei reati che si commettono in Italia e' opera di extracomunitari
significhera' pure qualcosa.O no?
Apprendo adesso di essere un Average-Member,io manco ci avevo fatto caso.
Che vorra' dire ? Che io sono forse un "member" di medio calibro ? Confesso di essere
leggermente deluso:pensavo a qualcosina in piu' !!!
Quanto all'aprire e chiudere il mio post,forse e' questo l'unico modo che hanno
tutti i cat137 del Forum di chiudermi la bocca ,pardon la penna,e non leggere
le cose che scrivo.Le cifre ,quando sono veritiere e le mie lo sono (lo sa perfino
cat137),fanno male.
karl
Sicche' i clandestini arrivano a frotte in Italia perche'
attratti dalle ville di Silvio e se ne vogliono fare una anche loro!!
E allora la villa che De Benedetti ,editore di riferimento de "La Repubblica"
(giornale cosi' amico di Berlusconi...) ha proprio in Sardegna ?
E quelle della contessa di sinistra Marzotto e di Flavio Briatore,notoriamente tanto
amici dei governi di destra ( si fa per dire)? Per non parlare di quelle che,in posti di pregio, si
sono fatti costruire in disprezzo delle norme ambientalistiche ( e con relativo condono)
un vice-ministro delle finanze ed il cantante Claudio ,cosi' amato dalle
folle di sinistra .Loro i veri colpevoli dunque e non il governo prodi con le sue leggi
ultrapermissive ,tanto permissive che lo stesso ministro degli Interni Amato ( non
un cat137 qualunque) ha sentito il bisogno di chiedere aiuto alla Unione Europea
contro l'immigrazione clandestina.
So perfettamente pure io che non tutti gli immigrati sono delinquenti, ma
il fatto che il 60% dei reati che si commettono in Italia e' opera di extracomunitari
significhera' pure qualcosa.O no?
Apprendo adesso di essere un Average-Member,io manco ci avevo fatto caso.
Che vorra' dire ? Che io sono forse un "member" di medio calibro ? Confesso di essere
leggermente deluso:pensavo a qualcosina in piu' !!!
Quanto all'aprire e chiudere il mio post,forse e' questo l'unico modo che hanno
tutti i cat137 del Forum di chiudermi la bocca ,pardon la penna,e non leggere
le cose che scrivo.Le cifre ,quando sono veritiere e le mie lo sono (lo sa perfino
cat137),fanno male.
karl
Anche io ho letto il post di Karl, non ha importanza che sia d'accordo o no, e non chiuderò il topic a meno che non diventi troppo acceso.
Purtroppo è quasi inevitabile che quando qualcuno esprime le proprie idee politiche venga ribattuto dall'opposizione; per questo motivo invito (ed è solo un invito) a esprimere le proprie idee ma con la consapevolezza che si tratta solo di opinioni che qualcuno può condividere o meno.
Che il topic vada pure avanti, ma attenzione a toni e contenuti.
Purtroppo è quasi inevitabile che quando qualcuno esprime le proprie idee politiche venga ribattuto dall'opposizione; per questo motivo invito (ed è solo un invito) a esprimere le proprie idee ma con la consapevolezza che si tratta solo di opinioni che qualcuno può condividere o meno.
Che il topic vada pure avanti, ma attenzione a toni e contenuti.
karl rispetto la tua opinione ma mi preme dirti 3 cose:1-l'ingannevole eldorado lo ha creato il tuo amico berlusconi con le sue ville in sardegna e con il suo made self man dove vince chi è più furbo e ha più soldi per pagarsi un buon avvocato.2-le coop rosse??bastaaaa con il mito del comunismo che in italia non c'è mai stato se non in minima parte.3-hai fatto una generalizzazione assurda..non credo che tutti gli extra-comunitari vogliono tagliarci la gola, 1/1000 sarà una brava persona (è statistico)e poi non credo che si debba fare una diversificazione tra gli stupratori nostrani e quelli extracomunitari.
inoltre poichè tu sei un "average member "non avresti dovuto aprire un topic del genere in quanto in questo forum tutti i topic a carattere politico di argomenti affini sono stati chiusi...ti saluto,cat.
inoltre poichè tu sei un "average member "non avresti dovuto aprire un topic del genere in quanto in questo forum tutti i topic a carattere politico di argomenti affini sono stati chiusi...ti saluto,cat.
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Tutor AI: studia meglio e in meno tempo