Calci di rigore
ciao,oggi stavo pensando agli europei e i mi sono ricordato di una cosa che mi hanno detto i miei amici dato che non mi intendo molto di calcio:nei rigori donadoni fa tirare il primo e il quinto rigore ai due migliori tiratori,mentre lippi i due migliori li fatirare subito:mi sono chiesto quale delle due scelte in termini probabilistici è la migliore è ho fatto il seguente ragionamento che spero voi mi diciate sia giusto:
non considero gli stati psicologici e la psicologia dei giocatori
ho 5 rigori
tre giocatori sono normali e hanno probabilita' di segnare y<1
due sono molto bravi e hanno prob x>y e x>1
considero un avversario fortissimo in cui tutti i giocatori hanno prob di segnare pari a 1 (condizione peggiore per me allenatore)
il mio problema è assurdo perche' non vincerei mai il quanto uno dei miei prima o poi sbaglia,ma il problema si puo' ridurre alla ricerca della configurazione di giocatori che mi permette di arrivare a segnare tutti i primi 5 rigori con prob maggiore
nella configurazione di lippi e in quella di donadoni ,la prob di avere una configurazione tale è x^2*y^3,pero' l'inghippo sta se considero i primi due rigori nel senso che se la prob di azzaeecrli entrambi per lippi è x^2,per donadoni è xyx*y^2
quindi conviene la sol di lippi ,perche' per arrivare alla probabilita' finale x^2*y^3,si devono affrontare tre stadi con maggior prob di successo
non considero gli stati psicologici e la psicologia dei giocatori
ho 5 rigori
tre giocatori sono normali e hanno probabilita' di segnare y<1
due sono molto bravi e hanno prob x>y e x>1
considero un avversario fortissimo in cui tutti i giocatori hanno prob di segnare pari a 1 (condizione peggiore per me allenatore)
il mio problema è assurdo perche' non vincerei mai il quanto uno dei miei prima o poi sbaglia,ma il problema si puo' ridurre alla ricerca della configurazione di giocatori che mi permette di arrivare a segnare tutti i primi 5 rigori con prob maggiore
nella configurazione di lippi e in quella di donadoni ,la prob di avere una configurazione tale è x^2*y^3,pero' l'inghippo sta se considero i primi due rigori nel senso che se la prob di azzaeecrli entrambi per lippi è x^2,per donadoni è xy
quindi conviene la sol di lippi ,perche' per arrivare alla probabilita' finale x^2*y^3,si devono affrontare tre stadi con maggior prob di successo
Risposte
comunque scusate ma come è possibile che la probabilità scritta da freshbuddy sia che x>1? un evento non è sempre compreso fra 0 e 1? grazie per un'eventuale spiegazione
inoltre secondo me non considerare la componente psicologica può andar bene solo a decidere le probabilità in senso assoluto ma non determina quale delle due strategie sia più efficace. la componente psicologica infatti è quella che influisce sulla probabilità in quanto anche il giocatore più forte può sbagliare vedi de rossi agli europei e totti in supercoppa italiana. infatti qualsiasi combinazione si usi secondo me dipende solo e soltanto dai giocatori e non dagli alenatori
inoltre secondo me non considerare la componente psicologica può andar bene solo a decidere le probabilità in senso assoluto ma non determina quale delle due strategie sia più efficace. la componente psicologica infatti è quella che influisce sulla probabilità in quanto anche il giocatore più forte può sbagliare vedi de rossi agli europei e totti in supercoppa italiana. infatti qualsiasi combinazione si usi secondo me dipende solo e soltanto dai giocatori e non dagli alenatori
"fields":
Seguo raramente il calcio; tuttavia, secondo me, la strategia di Donadoni ha la stessa efficacia di quella di Lippi (lasciando da parte la psicologia).
L'Italia dovrebbe allenarsi di più sui rigori.
Italia '90
Usa '94
Francia '98
Europei '08
abbiamo perso ai rigori.
Abbiamo vinto solo nel 2006 (ce lo ricordiamo tutti) e a Euro 2000.
Mi sono dimenticato qualcosa?
Seguo raramente il calcio; tuttavia, secondo me, la strategia di Donadoni ha la stessa efficacia di quella di Lippi (lasciando da parte la psicologia).
INFORMAZIONI CALISTICHE, OVVERO LE SEQUENZE DEI RIGORISTI (in maiuscolo gli specialisti che calciano rigori nel loro club):
Italia-Francia (Lippi): PIRLO - DE ROSSI - MATERAZZI - DEL PIERO - Grosso tutti felicemente a segno
Italia-Spagna (Donadoni): Grosso - DE ROSSI - Camoranesi - DI NATALE - (DEL PIERO ??) De Rossi e Di Natale sbagliano...piu' il secondo che il primo
La strategia e' evidentemente diversa..pero' cercando il pelo nell'uovo lo e' anche la qualita' dei rigoristi e soprattutto la freddezza degli uomini migliori.
N.B. La psicologia conta parecchio e a conti fatti, gli specialisti non hanno minori probabilita' di errore. Vedanosi C.Ronaldo a Mosca e Totti ieri sera.
IMHO
Italia-Francia (Lippi): PIRLO - DE ROSSI - MATERAZZI - DEL PIERO - Grosso tutti felicemente a segno
Italia-Spagna (Donadoni): Grosso - DE ROSSI - Camoranesi - DI NATALE - (DEL PIERO ??) De Rossi e Di Natale sbagliano...piu' il secondo che il primo
La strategia e' evidentemente diversa..pero' cercando il pelo nell'uovo lo e' anche la qualita' dei rigoristi e soprattutto la freddezza degli uomini migliori.
N.B. La psicologia conta parecchio e a conti fatti, gli specialisti non hanno minori probabilita' di errore. Vedanosi C.Ronaldo a Mosca e Totti ieri sera.
IMHO
Carino!
Ci sono anche elementi di TdG, visto che trovarsi in vantaggio potrebbe innervosire gli altri. E viceversa.
Oltre al fatto che potrebbe essere utile avere alla fine i rigoristi più "freddi" che ci sono. E qui entra l'aspetto psycho che non può essere importante. Se uno è interessato a risposte interessanti e utili, se invece si vuol fare un esercizio di probabilità allora i rigoristi non c'entrano.
@FreshBuddy:
"hanno prob x>y e x>1 " tutto mi induce a pensare che sia un errore di stampa (cioè che tu intendessi x<1). Altrimenti sono più che bravi, direi soprannaturali!
Ci sono anche elementi di TdG, visto che trovarsi in vantaggio potrebbe innervosire gli altri. E viceversa.
Oltre al fatto che potrebbe essere utile avere alla fine i rigoristi più "freddi" che ci sono. E qui entra l'aspetto psycho che non può essere importante. Se uno è interessato a risposte interessanti e utili, se invece si vuol fare un esercizio di probabilità allora i rigoristi non c'entrano.
@FreshBuddy:
"hanno prob x>y e x>1 " tutto mi induce a pensare che sia un errore di stampa (cioè che tu intendessi x<1). Altrimenti sono più che bravi, direi soprannaturali!
Ciao Fresh!
Concordo con la tua conclusione ma il ragionamento fatto mi sembra abbastanza confuso.
Nell'ipotesi che la prob. di segnare un rigore sia indipendente dai rigori precedentemente battuti (cioè non considerando condizionamenti psicologici,cosa non proprio realistica) è comuque ovvio che la prob di segnare 5 rigori su 5 o genericamente k su 5 è indipendente dall'ordine con cui battono i rigoristi,essendo data dal prodotto delle singole prob.Diverso è invece chiedersi quale è la prob. di realizzare i primi 3 rigori che ovviamente sarà massima facendo battere per primi i tre migliori.Ed è proprio questo che interessa e che rende la scelta di Lippi migliore. (a proposito, visto che stasera dovrei essere a due passi da casa sua,se lo vedo ,magari provo a chiedergli spiegazioni!)Questo perchè i rigori possono terminare prima del quinto e quindi proprio per sfruttare gli eventuali errori dell'avversario,la strategia migliore è quella di fissare l'ordine dei rigoristi dal più bravo,via ,via fino al meno bravo.Con buona pace di Donadoni!
Concordo con la tua conclusione ma il ragionamento fatto mi sembra abbastanza confuso.
Nell'ipotesi che la prob. di segnare un rigore sia indipendente dai rigori precedentemente battuti (cioè non considerando condizionamenti psicologici,cosa non proprio realistica) è comuque ovvio che la prob di segnare 5 rigori su 5 o genericamente k su 5 è indipendente dall'ordine con cui battono i rigoristi,essendo data dal prodotto delle singole prob.Diverso è invece chiedersi quale è la prob. di realizzare i primi 3 rigori che ovviamente sarà massima facendo battere per primi i tre migliori.Ed è proprio questo che interessa e che rende la scelta di Lippi migliore. (a proposito, visto che stasera dovrei essere a due passi da casa sua,se lo vedo ,magari provo a chiedergli spiegazioni!)Questo perchè i rigori possono terminare prima del quinto e quindi proprio per sfruttare gli eventuali errori dell'avversario,la strategia migliore è quella di fissare l'ordine dei rigoristi dal più bravo,via ,via fino al meno bravo.Con buona pace di Donadoni!
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