Societa' multietniche:
come si puo' evitarne il fallimento?se l'integrazione tra i vari popoli e le diverse culture e religioni non puo' essere imposta e se per vie "naturali" non avviene,quale potrebbe essere la terza via? la separazione?ognuno a casa propria,come succede con tutti i matrimoni non riusciti? e sarebbe davvero tanto traumatico alla fine?voi cosa ne pensate?
Se societa' multietniche e multireligiose che fino a poco fa venivano portate ad esempio,(Olanda,Inghilterra,Germania,Danimarca,Francia etc...) ,sono oramai alla frutta, ci dovra' pur essere un motivo...
Se societa' multietniche e multireligiose che fino a poco fa venivano portate ad esempio,(Olanda,Inghilterra,Germania,Danimarca,Francia etc...) ,sono oramai alla frutta, ci dovra' pur essere un motivo...
Risposte
Cosa ha a che vedere con la "pubblicita' negativa" uno che sgozza la figlia solo perche' voleva vivere all'occidentale?
E cosa ha a che fare con la "pubblicita' negativa" uno che spara una sentenza del genere: "vi mangeremo il cuore e la nostra arma sara' la vostra democrazia" ?!?
Eccola la pubblicità negativa: i media che sfruttano singoli fatti per fare di tutta l'erba un fascio. E poi ci sorprendiamo che ogni volta che accade qualcosa si dia la colpa al "uomo nero".
Negli altri popoli come nel nostro ci sono mele marce, è ovvio, è condizione normale degli esseri umani; ma questo non vuol assolutamente dire che tutti loro non vogliano l'integrazione, o che per loro le nostre leggi non valgano: una piccola minoranza non è un popolo e la voce dei media non è nè la voce della verità nè una voce obiettiva.
E comunque condivido l'idea di riproporre la domanda fino a quando non si avrà una risposta: è educazione rispondere alle domande poste da altri..
Ma chi dice che sono alla frutta? E sulla base di quali parametri?
Visto che vai a rivangare episodi di avvenimenti accaduti in Italia, divertiamoci a rivangare anche quello che gli italiani fanno e hanno fatto. Parliamo anche degli italiani che aggrediscono gli stranieri oltre che degli stranieri che aggrediscono gli italiani. Vogliamo fare i puntigliosi con le leggi e la costituzione, tu dici che in italia non si può indossare il velo, mi sta bene ma allora la costituzione dice anche che l'Italia ripudia la guerra, e allora che ci facciamo in afghanistan ed in Iraq, non prendiamoci in giro parlando di missione di pace.. Inoltre in Italia c'è liberta di culto, perchè allora Borghezio e gli altri 4 scagnozzi amici suoi della lega vogliono impedire la costruzione delle moschee e si divertono a portare i maiali(animali impuri per la religione islamica sul terreno dove dovrebbero sorgere le moschee? Inoltre adesso rompono perfino le scatole per il kebab? Ti sembra una cosa normale in un paese che dovrebbe essere "democratico" come il nostro? Un' altra cosa Exxxes sai almeno il significato del velo? Se no te lo spiego io e ti do la spiegazione che mi fu data da un insegnante di religione alle medie, persona intelligente che almeno conosce le religioni prima di giudicare. Il velo fu messo allo scopo di proteggere le donne, per dare quasi un senso di intoccabilità e doveva servire per dissuadere dallo stupro. Inoltre sai cosa significa Jihad? Non significa GUERRA SANTA come viene tradotto da i telegiornali e dai gionralisti faziosi, deficienti ed ignoranti, significa "sforzo per il regno di Dio". Che poi gli integralisti abbiano travistato la religione islamica è una altra storia, non possiamo accusare i musulmani in toto altrimenti è come accusare tutti cattolici per gli scempi compiuti durante le crociate. L'integrazione è impossibile solo se non si conosce l'altro, i suoi usi e costumi e quando si bolla la sua religione come "barbara ed incivile" quando non si sa nemmeno cosa sia veramente. Chiedo scusa fin da subito per i toni un pò troppo infuocati.
"Exxxes":
Cosa ha a che vedere con la "pubblicita' negativa" uno che sgozza la figlia solo perche' voleva vivere all'occidentale?
Vabbè questa è la notiziona shock da TG. E di famiglie che si rompono perchè la figlia italiana vuole sposare il musulmano?
"Exxxes":
E cosa ha a che fare con la "pubblicita' negativa" uno che spara una sentenza del genere: "vi mangeremo il cuore e la nostra arma sara' la vostra democrazia" ?!?
Vogliamo forse parlare delle dichiarazioni pubbliche (e meno pubbliche) di certa gente in Italia, peraltro pure in parlamento? Sinceramente preferisco uno che parla così in sincerità che quegli ipocriti dei leghisti che devono mantenere un fintissimo politically correct in tv, quando poi mi immagino come parlano fra di loro in privato ai loro festival della polenta e salamella
"Exxxes":
E cosa dire delle nostre leggi che valgono solo per i residenti,ma non per gli immigrati?(es. in Italia la legge 152 vieta a chiunque di girare in pubblico col volto coperto e senza documenti in saccoccia, quelli/e che portano il burqa ne sono per caso esentati?),in nome di quale integrazione?
Quanta gente col burqua e senza documenti vedi girare in Italia?
"remo":
è pericoloso parlare di certe tematiche ponendole in un certo modo...conosci le parole DISCRIMINAZIONE RAZZIALE?
tu,nel tuo prologo,hai dato praticamente per scontato che l'unico modo di combattere la diversità(se c'è qualcosa da combattere...secondo me assolutamente no)è dividere...se questa non è discriminazione...riapriamo i ghetti(che in alcune città già ci sono)!
Ma cosa stai dicendo??evita interpretazioni personali di cio' che scrivo per favore;
e non dare nulla per scontato.Mai.
Io propongo a tutti quelli che partecipano a questa discussione di smettere di parlare ma di riproporre la stessa domanda finché Exxxes non si degna di rispondere, quindi:
"Cmax":
Ma chi dice che sono alla frutta? E sulla base di quali parametri?
aspettate, non spezzo lance a favore di exxes, con cui non condivido nulla di quello che ha detto. Però credo che tu remo abbia frainteso le sue parole, soprattutto la parola "fallimentare". Lui ha detto che spontaneamente in natura società multietniche non si formano. Poi ha detto che i tentativi artificiali, sono fallimentari, ma non fallimentari nel senso che siano una brutta cosa a priori, che in un qualche modo lo diventino. (voglio proprio sperare che exxxes non ritenga brutto uno scenario come l'hai dipinto te nel primo post) Si chiedeva quindi qual'è la via alternativa che il mondo possa percorrere?
Si può essere in accordo o no sulle sue 2 ipotesi (nel caso no, fare domande o porre obiezioni, come gli altri hano fatto), ma non accusarlo di razzismo e di discriminazione. Non ha mai parlato di voler discriminare nessuno ne tantomeno (questa non ho capito dove l'hai inventata) di "combattere la diversità".
Non è che voglio fare l'avvocato azzeccagarbugli, è solo che penso che già exxes si sia ficcato in una posizione difficile in questa discussione. Almeno cerchiamo di non male-interpretare le sue parole.
Detto questo, exxes, perchè dici che naturalmente immigrazione e società multietniche non sono possibili? e di nuovo, perchè i tentativi artificiosi dici che sono fallimentari e soprattutto "alla frutta"?
Si può essere in accordo o no sulle sue 2 ipotesi (nel caso no, fare domande o porre obiezioni, come gli altri hano fatto), ma non accusarlo di razzismo e di discriminazione. Non ha mai parlato di voler discriminare nessuno ne tantomeno (questa non ho capito dove l'hai inventata) di "combattere la diversità".
Non è che voglio fare l'avvocato azzeccagarbugli, è solo che penso che già exxes si sia ficcato in una posizione difficile in questa discussione. Almeno cerchiamo di non male-interpretare le sue parole.
Detto questo, exxes, perchè dici che naturalmente immigrazione e società multietniche non sono possibili? e di nuovo, perchè i tentativi artificiosi dici che sono fallimentari e soprattutto "alla frutta"?
"EnderWiggins":
Penso volesse dire che è pericoloso che tu ritenga fallimentari società in cui l'integrazione riesce in buona parte. Comunque nox ha ragione, se in Italia non riesce non è colpa degli scarsi tentativi ma della pubblicità negativa che ne si fa e del carattere degli italiani, poco propensi ad accettare e molto a chiedere.
Cosa ha a che vedere con la "pubblicita' negativa" uno che sgozza la figlia solo perche' voleva vivere all'occidentale?
E cosa ha a che fare con la "pubblicita' negativa" uno che spara una sentenza del genere: "vi mangeremo il cuore e la nostra arma sara' la vostra democrazia" ?!?
Perche' in Europa gli stessi coglioni pronti a crocefiggerti se dai un un buffetto al tuo cane, sono pronti a giustificare crimini di ogni sorta commessi da immigrati?in nome di quale integrazione?
E cosa dire delle nostre leggi che valgono solo per i residenti,ma non per gli immigrati?(es. in Italia la legge 152 vieta a chiunque di girare in pubblico col volto coperto e senza documenti in saccoccia, quelli/e che portano il burqa ne sono per caso esentati?),in nome di quale integrazione?
Ripeto una mia ferma convinzione: l'italiano e' il popolo che per tradizione e' tra i piu' tolleranti,accoglienti ed ospitali del pianeta,ma l'integrazione con chi non la vuole e' semplicemente impossibile che si realizzi,indipendentemente dal carattere e dalla cultura che hai.
Credo che la possibilita' di integrazione sia maggiore tra popoli che abbiano raggiunto pari grado di evoluzione.
chiedo scusa, avevo frainteso, visto così è ancora più pericoloso di quanto immaginassi..
è pericoloso parlare di certe tematiche ponendole in un certo modo...conosci le parole DISCRIMINAZIONE RAZZIALE?
tu,nel tuo prologo,hai dato praticamente per scontato che l'unico modo di combattere la diversità(se c'è qualcosa da combattere...secondo me assolutamente no)è dividere...se questa non è discriminazione...riapriamo i ghetti(che in alcune città già ci sono)!
tu,nel tuo prologo,hai dato praticamente per scontato che l'unico modo di combattere la diversità(se c'è qualcosa da combattere...secondo me assolutamente no)è dividere...se questa non è discriminazione...riapriamo i ghetti(che in alcune città già ci sono)!
@Exxxes
Ribadisco la domanda.
Alla tua invece, circa la separazione, ti basti pensare che uno dei pochi casi nella storia (perchè andare contro all'immigrazione e all'integrazione significa scontrarsi contro la natura dell'uomo e dei popoli) in cui la coesistenza era tanto impossibile è stato l'antisemitismo. Inizialmente vi era il ghetto. Quando la Shoah ha mostrato a cosa si poteva arrivare, si è verificato il sionismo, con la conseguente creazione dello stato di Israele a discapito dei popoli che già abitavano la Palestina e a vantaggio di coloro che ancora oggi sfruttano i conflitti che affliggono quella terra.
Ti è sufficiente come controesempio?
"Cmax":
Ma chi dice che sono alla frutta? E sulla base di quali parametri?
Ribadisco la domanda.
Alla tua invece, circa la separazione, ti basti pensare che uno dei pochi casi nella storia (perchè andare contro all'immigrazione e all'integrazione significa scontrarsi contro la natura dell'uomo e dei popoli) in cui la coesistenza era tanto impossibile è stato l'antisemitismo. Inizialmente vi era il ghetto. Quando la Shoah ha mostrato a cosa si poteva arrivare, si è verificato il sionismo, con la conseguente creazione dello stato di Israele a discapito dei popoli che già abitavano la Palestina e a vantaggio di coloro che ancora oggi sfruttano i conflitti che affliggono quella terra.
Ti è sufficiente come controesempio?
"Exxxes":
Se societa' multietniche e multireligiose che fino a poco fa venivano portate ad esempio,(Olanda,Inghilterra,Germania,Danimarca,Francia etc...) ,sono oramai alla frutta, ci dovra' pur essere un motivo...
alla frutta? come fai a dirlo?
Penso volesse dire che è pericoloso che tu ritenga fallimentari società in cui l'integrazione riesce in buona parte. Comunque nox ha ragione, se in Italia non riesce non è colpa degli scarsi tentativi ma della pubblicità negativa che ne si fa e del carattere degli italiani, poco propensi ad accettare e molto a chiedere.
Remo:
"non so se la tua è una provocazione...ma è pericolosa." ...?!?
Non vuole assolutamente essere una provocazione;
e ora abbi la bonta' di spiegarmi per quale recondito motivo dovrebbe essere pericoloso parlare di integrazione??
"non so se la tua è una provocazione...ma è pericolosa." ...?!?
Non vuole assolutamente essere una provocazione;
e ora abbi la bonta' di spiegarmi per quale recondito motivo dovrebbe essere pericoloso parlare di integrazione??
In Italia l'integrazione sta fallendo, ma se ciò accade è "merito" soprattutto del clima di odio diffuso da esponenti di certi partiti; a buon intenditor poche parole.
Ma chi dice che sono alla frutta? E sulla base di quali parametri?
o mio dio...
per te sono fallimentari società nelle quali gente delle più svariate etnie ricoprono posti anche importanti nella società?per te sono fallimentari società nelle quali bambini e ragazzi vanno a scuola insieme senza problemi di "crocifisso"?per te sono fallimentari società nelle quali tutti hanno stessi diritti e stessi doveri,colore di pelle a parte?
non so se la tua è una provocazione...ma è pericolosa.
per te sono fallimentari società nelle quali gente delle più svariate etnie ricoprono posti anche importanti nella società?per te sono fallimentari società nelle quali bambini e ragazzi vanno a scuola insieme senza problemi di "crocifisso"?per te sono fallimentari società nelle quali tutti hanno stessi diritti e stessi doveri,colore di pelle a parte?
non so se la tua è una provocazione...ma è pericolosa.
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