L'opportunità degli sproloqui

Cheguevilla
karl è solito inondare questo forum di sproloqui densi di falsità e faziosità mal misurate.
Se dal principio si poteva pesnsare che fose sua intenzione una discussione aperta, così come gli altri utenti conducono sui temi più svariati, ormai si è capito che la sua intenzione è la pura provocazione fine a se stessa, senza obiettivo alcuno se non la denigrazione o l'offesa ingiustificata verso persone, idee, città, usanze, opinioni, situazioni personali.
Poichè karl, dopo le larghe offese lanciate a mani aperte, lamenta la scarsa democraticità del forum laddove un moderatore sia intervenuto a moderare frasi inopportune, offensive, ingiustificatamente ed ingisutamente denigratorie, ritengo abbia senso ricorrere alla principio della democraticità anche su questo forum.

Pertanto, la domanda a cui invito gli utenti a rispondere è questa:
Ricordando alcune delle discussioni aperte da quest'ultimo utente:
Non è solo matematica
"Venghino" signori, "venghino"
Tutti a Riccione
Lettera aperta
Ferie:cambiare o non cambiare?
La scuola...nuova
Il burattino
Descalation
La lanterna ...oscurata
Oscuramento bis

Ritieni obiettivi e/o graditi interventi come quelli a cui karl ci ha abituati recentemente?

Risposte
Andrea2976
Io mi schiero dalla parte del "NO" (per quanto riguarda il sondaggio).
Se è vero che c'è liberta di pensiero e di parola in questo forum è giusto riconoscere che non è questo il luogo per discussioni politiche.

_admin
Man mano saranno cancellati i messaggi di polititca che ritengo eccessivamente polemici.
L'avevo comunicato ieri in un avviso in cima al forum Generale.

Stephen1
ma avete cancellato il mio messaggio! perchè???
solo karl può dire quello che vuole???

freddofede
Anch'io penso, personalmente, che la sezione debba essere aperta ad ogni tipo di argomento, come finora è stato. In fondo ci sono tutte le altre per parlare di matematica.. l'importante è che non degenirino le cose e non si faccia offtopic: se poi ci sono lunghe carrellate di politica qui, ben vengano :wink:

Kroldar
Non si sarebbe mai arrivati a questo se, come proposi tempo fa all'epoca del topic "elezioni politiche", si fosse evitato di parlare di politica su questo forum. A partire dal topic suddetto ho notato che è nata anche una rivalità tra karl e Cheguevilla... rivalità che si è protratta fino a diventare ormai una questione personale. Ma io non incolpo nessuno dei due... sebbene poco ortodosso, trovo normale che in un momento così particolare per l'Italia e con un assetto politico così caotico ed equivoco possano accendersi facilmente gli animi. Ok ho parlato abbastanza, veniamo a una proposta concreta: mi rendo conto che proibire brutalmente di parlare di un argomento sia un'azione estrema e sarebbe meglio evitarla... perciò il mio è un invito a tutti gli utenti del forum a parlare di più di matematica e meno di politica. Trovo grottesco il fatto che tutti i topic politici contino un numero di risposte di svariate decine, contro l'esiguità di risposte ai topic di matematica avanzata.

freddofede
"kinder":
Lore non te la prendere, ma con 'sta faccenda dell'orologio nel deserto...


Forse hai ragione :wink: si vedrà...

P.S.: Continuo a non capire il significato dei precedenti post. Pace.

kinder1
Lore non te la prendere, ma con 'sta faccenda dell'orologio nel deserto...

freddofede
Sarò stupido io ma non vi seguo proprio..

kinder1
la forma scritta ha un notevole vantaggio rispetto alla comunicazione verbale: consente una maggiore pacatezza.

Approfittiamone.

Camillo
"lore":
Io penso che sarebbe stato preferibile discutere la questione tra moderatori, regolamento del forum alla mano. Così è come se per condannare o assolvere un imputato si imbandisse un referendum popolare...


... e non è il modo corretto.

freddofede
Io penso che sarebbe stato preferibile discutere la questione tra moderatori, regolamento del forum alla mano. Così è come se per condannare o assolvere un imputato si imbandisse un referendum popolare...

Sk_Anonymous
Ancora una volta i miei interlocutori (uno solo !!!) giocano
sull'equivoco (?) e sui riferimenti di comodo.
Quando parlo di Visco parlo della clava che il Governo centrale
ha messo nelle mani voraci dei Comuni e precisamente:
a)della tassa di scopo con la quale Visco (sempre lui !) permette
ai Sindaci di finanziare a spese dei cittadini qualunque cosa gli
venga in mente.
b)dell'addizionale Irpef dei Comuni ( e delle Regioni pure,non dimentichiamolo!!)
passata dallo 0.5% allo 0.8%
c) della revisione degli estimi catastali con il sicuro aumento dell'ICI.
E non saranno certo le detrazioni calcolate con grande...generosita'
(si tratta di ironia,mi raccomando !!!) dai Comuni interessati a mitigare
la stangata.Ricordo in proposito che le detrazioni sono in cifra fissa,
vengono aggiornate ogni morte di Papa e soprattutto sono sostanzialmente uguali per
TUTTI, indipendentemente dalla condizione economica e sociale del...beneficiario.
Questo intendevo dire riferendomi a Visco.Ma i miei interlocutori preferiscono
glissare e pensare che tutti sappiano cio' che solo il sottoscritto
non sa.Comodo,vero?
Sul bollo gli aumenti ci sono e come.I miei interlocutori dimenticano che
a quelle cifre vanno aggiunti gli aumenti annuali e sicuri come la morte
che le Regioni impongono sul bollo.Si tratta di variazioni ,sempre annuali,
del 10-15% ,in piu' naturalmente.E sulla benzina che mi dite?
Tutti quanti sanno,tranne il sottoscritto,che anche sui prodotti petroliferi
c'e' la longa manus delle Regioni.Adesso sommate il tutto e cancellate
le tabelle... di comodo.
Quanto ai ticket siamo alle solite.Nel tentativo miserando di coprire
quella che e' una vergogna per un Governo che si autodefinisce alla Robin-Hood,
si imbrogliano le carte ,si fa riferimento a colpe del passato Governo ,si
riportano dati che nulla hanno a che vedere col problema attuale.
La questione e' semplice:un anziano va in ospedale perche' non si
sente bene,non gli trovano niente,lo mandano a casa e gli fanno pagare 25 euro!!!
In altre parole ora c'e' una tassa che prima non esisteva.
Sai come si tranquillizzera' quell'anziano nel sapere che e' colpa del
precedente governo che ha trasferito i beni immobili agli enti locali!!!!!
E' la solita meccanica,elitaria concezione della politica che piu' di parte
non puo' essere.
Ho lasciato per ultimo la questione del "pedaggio" perche' e' troppo bella...
Il fatto e' che mi riferivo al pedaggio da pagare PER LA SOSTA AUTOMOBILISTICA!!!
In vari Comuni del Lazio ( e della Campania,dove ho qualche conoscenza)
sono state aumentati in maniera consistente i costi del parcheggio auto.
E questo e' un altro colpo di quella clava di cui prima.
Tutte queste cose saranno pure di competenza dei Comuni ,come tutti sanno
e come io non so,ma la clava sempre quella e' !!!!
Riconosco che la colpa dell'equivoco stavolta e' anche un po' mia
perche' non ho precisato bene ma devo anche aver sopravvalutato le capacita'
di comprendonio dei miei ..avversari.Ne terro' conto!!!
Ringrazio Davide11 per avermi dato ragione ma al contempo lo avverto
che si e' fottuto.Se mi ha votato ,avrebbe dovuto fare come gli altri 3 o 4:
stare zitto.Ora sei anche tu un reietto e aspettati un bel sondaggio
con questa dicitura:
"Pensate voi che quel fetente,fascistone di David11 sia degno di postare
sul Forum? Rispondete di no" !!!
@sthephen
Lascia stare, non e' cosa tua...
A presto,il vostro karl.

Stephen1
Ma che senso ha un topic come questo dai???
A me non piace parlar di politica per un semplice motivo: per esperienza personale so che indipendentemente dal discorso politico che si fa e indipendentemente dai toni nessuna delle parti cambia opinione! E se anche ciò succedesse non lo si darebbe a vedere per orgoglio...
quindi perchè non la smettiamo di parlare di politica qui! il sondaggio dopo tutto parla chiaro... caro karl la devi smettere di sparare stronzate!

Cheguevilla
Come si giustifichera' Visco quando il Comune chiedera' ai cittadini,a tutti i cittadini,di contribuire obbligatoriamente a fare uno stadio da 100.000 posti ?
Che in questa materia la competenza non è del governo centrale, come tutti (tranne un karl qualsiasi) sanno.

Come si giustifichera' Visco quando chiedera' all'anziano che va in ospedale i 25 euro di ticket ?
Spiegandogli che il precedente governo ha trasferito i beni immobili agli enti locali sotto forma di vendita, trasferendo un costo ma facendolo apparire come un'entrata; che, sempre il precedente governo ha stralciato l'eliminazione del ticket sulla diagnostica e l'ha aumentato a 35 euro; che, ancora il precedente governo ha reintrodotto il ticiket sui farmaci precedentemente abolito.

Come si giustifichera' Visco col possessore di una vecchia macchina quando gli triplichera' la tassa di bollo ?
Semplicemente dicendogli che non è triplicata. Ancora più semplicemente, dicendogli che se ha meno di 100 kW di potenza, non avrà nessun rincaro, come da tabella.

Gia' oggi si vedono gli effetti di questa politica dello scaricabarile del Governo centrale verso i Comuni
No, non già oggi, già cinque anni fa. Guarda questi articoli che raccontano delle finanziarie del meraviglioso governo Berlusconi:
2002
2003
Risultati primo 2004
Inizio 2005
Tagli manovra 2005
Quindi?

in molti di questi si e' gia' aumentato del 50% il pedaggio cittadino.
Esempio? (con fonte, ovviamente) Non mi risulta che in nessuna città ci sia il pedaggio cittadino. Ci sarebbe un'idea a Milano, governata, guarda caso, dall'ex ministro dell'istruzione, Letizia Moratti. Ma non doveva tagliare l'ICI?

Insomma ripetto a questo diluvio c'e' solo il freddo,distaccato richiamo alle leggi dell'economia
Per cinque anni abbiamo assistito al richiamo della giungla; secondo me è opportuno che chi fa economia segua le leggi dell'economia.

Seguirai con un ulteriore elogio dell'ignoranza?

...148
Secondo me ha ragione Karl. Nonostante le opinioni inizialmente differenti ora mi ha convinto.
Mi rivolgo direttamente a Karl: non arrabbiati così, in fin dei conti l'Italia è molto meglio di quella descritta dai mezzi di comunicazione.

Sk_Anonymous
Certo che e' strano sentir parlare di queste cose in modo cosi'
elitario da un (sotto)prodotto della repubblica popolare di Staglieno.
Mi sarei aspettato comportamenti assai piu' vicini ai bisogni
e alle aspettative della gente.Bisogni ed aspettative completamente
travolti dalla politica tassatoria di questo governo.
Per far felici Almunia&C si lascia praticamente in mutande non solo
la media borghesia ( che era il bersaglio prestabilito della sinistra)
ma anche e soprattutto la parte piu' povera che nulla ha ricevuto
da prodi e che forse sara' costretta a dare!!
Come si giustifichera' Visco quando chiedera' all'anziano che va
in ospedale i 25 euro di ticket ?
Gli dira' di leggere "M. L. Katz & H.S. Rosen" e un "O. Blanchard" !!
Come si giustifichera' Visco quando il Comune chiedera' ai cittadini,a tutti
i cittadini,di contribuire obbligatoriamente a fare uno stadio da 100.000 posti ?
Gli dira' di leggere "M. L. Katz & H.S. Rosen" e un "O. Blanchard" !!
Come si giustifichera' Visco col possessore di una vecchia macchina
quando gli triplichera' la tassa di bollo ?
Non lo ripeto :ormai lo sapete.
Gia' oggi si vedono gli effetti di questa politica dello scaricabarile
del Governo centrale verso i Comuni:in molti di questi si e' gia'
aumentato del 50% il pedaggio cittadino.E a tutte le distanze ,beninteso...
E cosi' all' $oo$!!
Insomma ripetto a questo diluvio c'e' solo il freddo,distaccato richiamo
alle leggi dell'economia e lo stanco, logoro ritornello che la colpa
e' di Berlusconi.
Ma forse e' solo questo l'unico appiglio che ha questa coalizione scombinata
e vagolante.E altro non sa dire come un ...disco rotto.
Ed allora tutti in coro gridiamo:W le tasse,W prodi
E con questi evviva , a domani !!
karl

Cheguevilla
E dove sono le risposte che attendo ormai senza speranza?
Se sono quelle che ho letto fino ad ora (fumose ,evasive,legate solo a articoli di giornali
ma totalmente scollegate dalla realta' quotidiana)) ,allora vuol dire che
siete alla frutta .
Alla gente non serve leggere un "M. L. Katz & H.S. Rosen" e un "O. Blanchard"
del cui contenuto,quale che sia, essa poco s'importa se giorno per giorno
deve fare i conti con l'euro e con le tasse di prodi.
Insomma, un elogio all'ignoranza.
Come può la gente capire il perchè della politica economica di un governo se non sa cosa sia la politica economica?
Le mie risposte erano legate "solo" ad articoli di giornale, testi di legge e articoli di professori di economia.
Poi, certo, se vogliamo che la politica economica venga fatta dal pescivendolo con la terza media...

Sk_Anonymous
E dove sono le risposte che attendo ormai senza speranza?
Se sono quelle che ho letto fino ad ora (fumose ,evasive,legate solo a articoli di giornali
ma totalmente scollegate dalla realta' quotidiana)) ,allora vuol dire che
siete alla frutta .
Alla gente non serve leggere un "M. L. Katz & H.S. Rosen" e un "O. Blanchard"
del cui contenuto,quale che sia, essa poco s'importa se giorno per giorno
deve fare i conti con l'euro e con le tasse di prodi.
A mia volta comunque potrei consigliare di leggere qualche testo di
algebra elementare (non tropo difficile pero'):
qualcuno eviterebbe in seguito di postare fregnacce...
Quanto all'immaginare di meno, non vedo come possa consigliarmelo
uno che comicamente travisa cio' che scrivo!!!
Queste sono davvero belle figure!!!!
karl

Cheguevilla
Quanto al "Corrierone" dico che al tempo delle elezioni era attendibile
ancor meno de "la repubblica" ,visto che si schiero' ufficialmente per prodi.
Se per te schierato equivale a non attendibile, direi che non hai capito nulla della democrazia e della libertà d'opinione.

Ma potevo immaginare di aver a che fare con personaggi cosi' scemi....
Immagina di meno.

E sulle tasse,sulla immigrazione selvaggia,sui ticket,sulla tassa di successione,sui
contrasti nella maggioranza,sull'abolizione della proprieta' privata,sulle tribolazioni
dei residenti nella Genova vecchia,sulla "descalation" della finanziaria ,nulla di nulla?
Ma non ti sono bastate tutte le figuracce che ti abbiamo fatto fare?
Ma perchè devi sempre ripetere le stesse cose insensate?
Risposte ne hai già ricevute a sufficienza, se non le hai capite, il problema è solo tuo, non prendertela con noi se non capisci.
Magari, guarda un po' meno "la vita in diretta" e gli spot pubblicitari e prendi in mano un "M. L. Katz & H.S. Rosen" e un "O. Blanchard", la cui versione italiana è commentata da F. Giavazzi.

Sk_Anonymous
I miei interlocutori devono aver perso la testa...
C'e' chi insiste sul "matematico discreto" accostandolo al
" matematico continuo" e qui ci posso anche stare.
Non e' un granche' come battuta ma e' sopportabile.
Ma con la "bassezza" siamo al culmine del ridicolo e della
sprovvedutezza (degli altri,si capisce).
Ora ci vorranno mesi per far capire al mio interlocutore ( non dico
il nome,e' un segreto!!!) che la mia e' stata una ironica trasposizione
di significati.Come dice De Sica in uno spot televisivo:
"Non s'e' capita l'ironia ?"
Ricordate gli "esquimesi" di sthephen ? Questa e' migliore :fa ridere di piu'!!!
Spiace solo di aver coinvolto l'innocente Pepy! Ma potevo immaginare
di aver a che fare con personaggi cosi'... scemi ?
Quanto al "Corrierone" dico che al tempo delle elezioni era attendibile
ancor meno de "la repubblica" ,visto che si schiero' ufficialmente per prodi.
E non mi si venga a dire ,come si fece in analoghe circostanze,che fu il direttore
a tifare per prodi e non il giornale.Aggravereste la vostra posizione di... scemi.
E sulle tasse,sulla immigrazione selvaggia,sui ticket,sulla tassa di successione,sui
contrasti nella maggioranza,sull'abolizione della proprieta' privata,sulle tribolazioni
dei residenti nella Genova vecchia,sulla "descalation" della finanziaria ,nulla di nulla?
Nulla insomma sulle cose concrete che la gente vive oggi sulla propria pelle.
Non avendo nulla da opporre in proposito , dedicatevi piu' spesso ai sondaggi:
potrete mascherare in piccola parte la vostra impotenza (politica s'intende,non vorrei
essere frainteso di nuovo. Con voi meglio chiarire!!! )
karl

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