Domanda
Ammettiamo che il sig. Rossi dimostri la congettura $x$ sotto la condizione che sia valida la congettura $y$ .
M chiedo :
1) La dimostrazione del sig. Rossi viene vista comunque come qualcosa di importante ,
magari al punto tale da garantirgli un certo riconoscimento (laurea ad honorem , fields, etc. )
2) Se poi arriva il sig. Bianchi è dimostra la congettura $y$ , elevandola cosi a teorema ,
automaticamente assumerà lo status di teorema anche la dimostrazione del sig. Rossi .
Ma il merito della dimostrazione della congettura $x$ sarà poi del sig. Rossi oppure del sig. Bianchi ?
M chiedo :
1) La dimostrazione del sig. Rossi viene vista comunque come qualcosa di importante ,
magari al punto tale da garantirgli un certo riconoscimento (laurea ad honorem , fields, etc. )
2) Se poi arriva il sig. Bianchi è dimostra la congettura $y$ , elevandola cosi a teorema ,
automaticamente assumerà lo status di teorema anche la dimostrazione del sig. Rossi .
Ma il merito della dimostrazione della congettura $x$ sarà poi del sig. Rossi oppure del sig. Bianchi ?
Risposte
"Zero87":
[quote="Stellinelm"]Anzi Frey mi ricorda un calciatore o cmq uno sportivo
[ot]A me due: Sebastien Frey, portiere attualmente del Genoa ma in passato a Parma e Fiorentina e Nicolas Frey, fratello del precedente che attualmente è al Chievo con ruolo di Terzino ma non ricordo in quale fascia...[/ot][/quote]
[ot]Uhm
gioca nella fascia che va dalle 15.00 ale 17.00 
[/ot]
"Stellinelm":
[quote="Dreamphiro"]Assolutamente no, il merito andrebbe equamente suddiviso, hanno contribuito entrambi.
Io la penso come te
[/quote]Me too, ma so di titoli che citano solo un artefice del risultato o addirittura nemmeno uno: avevo fatto anche esempi all'inizio della discussione.
"Stellinelm":
Anzi Frey mi ricorda un calciatore o cmq uno sportivo
[ot]A me due: Sebastien Frey, portiere attualmente del Genoa ma in passato a Parma e Fiorentina e Nicolas Frey, fratello del precedente che attualmente è al Chievo con ruolo di Terzino ma non ricordo in quale fascia...[/ot]
"JPG":
Questo caso è un po' particolare però, credo anzi che esuli dal contesto. Che "merito" (o meglio fama?) viene attribuito a Gerhard Frey e Ken Ribet per aver "collegato" le due congetture?
Ciao Jpg ,
sinceramente io non li ho mai sentiti nominare sia Gerhard Frey , vuoi Ken Ribet , ne in relazione all'utf ne come matematici .
C'è da dire però che io di matematica ne so poco e niente , anzi niente e poco
Anzi Frey mi ricorda un calciatore o cmq uno sportivo
[ot]Scusa se eventualmente ti risponderò dopo ma sto andando a letto .
Notte d'argento Jpg , quella d'oro è per me
[/ot]
"Luca.Lussardi":
Il merito maggiore di solito va a chi completa la dimostrazione non lasciando congetture; ad esempio questo è successo per l'ultimo teorema di Fermat: era ben noto che la congettura di Taniyama–Shimura avrebbe avuto come corollario l'ultimo teorema di Fermat, e già di per sé non era un fatto banale, ma il merito maggiore è andato a Wiles che ha provato la congettura di Taniyama–Shimura.
C'è da dire che Wiles, folgorato sulla via di Damasco in età preadolescenziale, ha dedicato sette anni della propria carriera alla dimostrazione della Taniyama-Shimura (quasi) unicamente allo scopo di dimostrare l'Ultimo teorema di Fermat, quindi è un po' più naturale legare il suo nome al francese piuttosto che ai giapponesi
Questo caso è un po' particolare però, credo anzi che esuli dal contesto. Che "merito" (o meglio fama?) viene attribuito a Gerhard Frey e Ken Ribet per aver "collegato" le due congetture?
"theras":
Ed infatti non a caso,nell'esempio citato,s'è specificato chi ha versato sudore per trasformare quella congettura in lemma:
saluti dal web.
Ti riferisci all'UTF ?
"Dreamphiro":
Assolutamente no, il merito andrebbe equamente suddiviso, hanno contribuito entrambi.
Io la penso come te
"theras":
Mmmmhhh...m'hai fatto ricordare uno spauracchio di molti,sul finire del corso di Analisi II:
cinque pagine di dimostrazione del teorema di esistenza ed unicità in piccolo per un pdC precedute da mezza contente la verifica del Lemma di Volterra.
Saluti dal web.
Sei un mito
"Stellinelm":
@ Dreamphiro : Quello che dici è giusto . Ma la dimostrazione della congettura $x$ ,dimostrata sotto condizione , che assume lo stato di teorema solo quando verrà (e se verrà) dimostrata anche la congettura $y$ , è da attribuire al sig. Rossi oppure a chi dimostra/erà la congettura $y$ .
Quest'ultimo cosi , dimostrando la sola congettura $y$ si prenderebbe anche il merito di aver dmostrato $x$ ??
Assolutamente no, il merito andrebbe equamente suddiviso, hanno contribuito entrambi.
Ed infatti non a caso,nell'esempio citato,s'è specificato chi ha versato sudore per trasformare quella congettura in lemma:
saluti dal web.
saluti dal web.
@ Dreamphiro : Quello che dici è giusto . Ma la dimostrazione della congettura $x$ ,dimostrata sotto condizione , che assume lo stato di teorema solo quando verrà (e se verrà) dimostrata anche la congettura $y$ , è da attribuire al sig. Rossi oppure a chi dimostra/erà la congettura $y$ .
Quest'ultimo cosi , dimostrando la sola congettura $y$ si prenderebbe anche il merito di aver dmostrato $x$ ??
Quest'ultimo cosi , dimostrando la sola congettura $y$ si prenderebbe anche il merito di aver dmostrato $x$ ??
Secondo me ogni caso è a sè, dipende dalla portata delle varie dimostrazioni. Magari nella dimostrazione del sig. Rossi vengono usati strumenti nuovi e originali, in quel caso sarebbe comunque un gran merito per il suddetto aver dimostrato la congettura.
Mmmmhhh...m'hai fatto ricordare uno spauracchio di molti,sul finire del corso di Analisi II:
cinque pagine di dimostrazione del teorema di esistenza ed unicità in piccolo per un pdC precedute da mezza contente la verifica del Lemma di Volterra .
Saluti dal web.
cinque pagine di dimostrazione del teorema di esistenza ed unicità in piccolo per un pdC precedute da mezza contente la verifica del Lemma di Volterra
.Saluti dal web.
Guarda, ti faccio alcuni esempi.
Il teorema dei numeri primi - amichevolmente detto PNT - è chiamato anche teorema di Hadamard-De la Vallée Poussin.
Tale teorema dimostra una congettura di Gauss sulla funzione enumerativa dei primi: il formulatore della congettura nel nome non c'è ma ci sono contemporaneamente J. Hadamard e Ch. De La Vallée Poussin perché l'hanno dimostrato in maniera indipendente.
La densità degli zeri della funzione $\zeta$ di Riemann è stata dimostrata da Von Mangoldt all'inizio del XX secolo e viene chiamato - come teorema - o "densità (verticale) degli zeri" oppure "teorema di Von Mangoldt".
Di Riemann... nulla!
Tuttavia l'ultimo teorema di Fermat è ancora chiamato "ultimo teorema di Fermat" nonostante sia stato dimostrato da Wiles nel 1994.
PS. Buon lavoro e in bocca al lupo nella ricerca di qualche dimostrazione matematica che potrebbe valerti soddisfazione/gloria imperitura/quello che vuoi...
L'importante è che sei aperta al dialogo e non te ne esci così (da questo post in poi)
Il teorema dei numeri primi - amichevolmente detto PNT - è chiamato anche teorema di Hadamard-De la Vallée Poussin.
Tale teorema dimostra una congettura di Gauss sulla funzione enumerativa dei primi: il formulatore della congettura nel nome non c'è ma ci sono contemporaneamente J. Hadamard e Ch. De La Vallée Poussin perché l'hanno dimostrato in maniera indipendente.
La densità degli zeri della funzione $\zeta$ di Riemann è stata dimostrata da Von Mangoldt all'inizio del XX secolo e viene chiamato - come teorema - o "densità (verticale) degli zeri" oppure "teorema di Von Mangoldt".
Di Riemann... nulla!
Tuttavia l'ultimo teorema di Fermat è ancora chiamato "ultimo teorema di Fermat" nonostante sia stato dimostrato da Wiles nel 1994.
PS. Buon lavoro e in bocca al lupo nella ricerca di qualche dimostrazione matematica che potrebbe valerti soddisfazione/gloria imperitura/quello che vuoi...
L'importante è che sei aperta al dialogo e non te ne esci così (da questo post in poi)
A valutare il merito ci pensa la comunità scientifica dei matematici: in genere i matematici sanno riconoscere dove c'è un vero merito e dove invece non c'è.
"Zero87":
Suppongo che se qualcuno dimostrerà la RH, tale teorema resterà "teorema di Miller", no?
Se è cosi allora è meglio . Altrimenti il sig. Rossi potrebbe pensare "ma chi me lo fa fare" .Vedo se riesco a dimostrare anche Goldbach altrimenti , egoisticamente , non dico nulla about abc conjecture
Ricordo di aver visto un "teorema di Miller" che dice "supponendo vera l'ipotesi di Riemann allora esiste un algoritmo che impiega un tempo quadratico per riconoscere la primalità di un intero positivo ($>1$)".
Suppongo che se qualcuno dimostrerà la RH, tale teorema resterà "teorema di Miller", no?
Suppongo che se qualcuno dimostrerà la RH, tale teorema resterà "teorema di Miller", no?
Si dott. Luca .
Non lo trovo giusto perchè è come se un equipe di matematici prepara una torta meravigliosa ma non si trova la ciliegina per ultimarla e metterla in vetrina , arriva un altra matematico ci mette la ciliegina e si prende il merito di tutta la torta .
Faccio un esempio prof. ,
il sig.Rossi dimostra la congettura abc assumendo come vera la congettura di Goldbach ,
che poi verrà dimostrata dal sig. Bianchi (se e quando non lo so);
il teorema abc verrà considerato come dimostrato dal sig. Rossi o dal sig. Bianchi ?
Non lo trovo giusto perchè è come se un equipe di matematici prepara una torta meravigliosa ma non si trova la ciliegina per ultimarla e metterla in vetrina , arriva un altra matematico ci mette la ciliegina e si prende il merito di tutta la torta .
Faccio un esempio prof. ,
il sig.Rossi dimostra la congettura abc assumendo come vera la congettura di Goldbach ,
che poi verrà dimostrata dal sig. Bianchi (se e quando non lo so);
il teorema abc verrà considerato come dimostrato dal sig. Rossi o dal sig. Bianchi ?
Il merito maggiore di solito va a chi completa la dimostrazione non lasciando congetture; ad esempio questo è successo per l'ultimo teorema di Fermat: era ben noto che la congettura di Taniyama–Shimura avrebbe avuto come corollario l'ultimo teorema di Fermat, e già di per sé non era un fatto banale, ma il merito maggiore è andato a Wiles che ha provato la congettura di Taniyama–Shimura.
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