Concorso tesina

nato_pigro1
Visto che non mi costa niente pensavo di partecipare al concorso delle tesine.

Guardando le tesine che hanno partecipato al concorso dell'anno scorso mi è venuto però qualceh dubbio...
prendo le prime 3 in ordine che sbucano da qui
https://www.matematicamente.it/esame_di_stato/tesine/
La follia (mi sembra che abbia vinto qualcosa)
Tesina: Bolle di sapone
I sette peccati capitali

ed ecco rispettivamente le loro pagine
39 - 37 - 54.

tum! :shock:

io con la mia tesina scritta in word lunga 3 facciate cosa dovrei fare? :roll: :-D
Il problema non è tanto quello, potrei integrare la mia, allungare aggiungere esempi e argomentazioni. Potrei arrivare anche a 7-8 pagine scritte completamente. Il problema è che non sarebbe più una tesina. La tesina che si presenta alla maturità deve avere una lunghezza che dipende dalla durata: bisogna esporre il tutto in massimo 15 minuti (a quanto ne so io...). La mia com'è attualmente quando l'ho esposta è durata 14 minuti, non balbetto nè mi sono piantato. Allora mi chiedo: com'è possibile che gli autori di quelle "tesine" abbiano esposto il loro lavoro in 15 minuti? per quanto sono lunghe ci voleva almeno tutta l'ora. :? Ovviamente è impossibile.

Quelle è innegabile non sono più tesine ma diventano libri. Quindi si perde il significato del concorso. Chiamiamolo "PremioLibroTrattodallaTesinadiMaturità2008".
Chiaramente un lavoro organico, che spiega ogni collegamento, ogni passaggio, argomentato ampiamente e completo che occupa sulle 40 pagine risulterà migliore di uno di 3 misere pagine.

Non è un topic polemico, siete voi che che fate il concorso, ci mettete i premi e non fate pagare niente quindi avete tutti i diritti, solo che ingenuamente avrei mandato la mia tesina (tesinatesina della maturità) e al confronto di quei mattoni di 50 pagine non ci sarebbe stato confronto.
E' solo per sapere se è realmente così o se ho capito male io.

Risposte
handball_mania
Finalmente ho avuto il tempo di leggermi la tesina vincitrice del concorso 2007. Devo dire che un po' avete ragione.. :P Sicuramente eccellente, un tema originale, il testo è perfetto... però la pluridisplinarietà dov'è? A parte qualche citazione non vedo nulla di elaborato. Matematica, Fisica e Astronomia....su più di 10 materie? Forse dovrebbe esserci sul serio una sorta di schema per fare al meglio una tesina. Così finiremo di pensarla sempre in modo diverso. Oppure una griglia per il giudizio del concorso, così come fa il ministero, per renderci conto di come impostarla.
A parte tutto, complimenti al vincitore, la trattazione mi è piaciuta parecchio.

vict85
"handball_mania":
Continuo a non essere d'accordo. Evidentemente nella tua scuola i tuoi professori hanno presentato un'idea di tesina completamente diversa dalla mia.


Beh, non so come te l'hanno presentata ma nel curriculum non scrivi "alle superiori ho preso XX/100 con una tesina su ... ". La tesina ha valore solo per quei 15 minuti e a questo concorso, puoi voler fare bella figura ma al di là di questo non vale assolutamente nulla.
Peraltro alla maturità è possibile che la tua tesina valga molto poco o che una tesina di un anno di lavoro e di 40 pagine in definitiva sia percepita dai professori nello stesso modo di una tesina fatta in una settimana perché si ha tanto da dire e non si riesce a dire tutto oppure per una eccessiva sintesi...

nato_pigro1
già, anche perchè nessuno si è sognato di dirci che dovevamo incominciarla all'inizio dell'anno.

handball_mania
Continuo a non essere d'accordo. Evidentemente nella tua scuola i tuoi professori hanno presentato un'idea di tesina completamente diversa dalla mia.

nato_pigro1
"Admin":
Creare o arricchire la tesina solo per partecipare al concorso non ha senso.

la relatà però sarà quella... :roll:

"handball_mania":
[quote="nato_pigro"]e allora entriamo nel campo della doxa... :-D
Per me non è così. E con "per me" non intendo "per quanto riguarda me" ma intendo "secondo me non è in generale così". :)

Se un giorno ti capiterà di fare una conferenza e ti diranno "Hai a disposizione 3 minuti" mentre il tuo lavoro è composto da cento pagine tu che farai?
Concentri in quei 3 minuti l'essenza del tuo lavoro.
E' la stessa cosa dell'esame. Sono riuscita ad esporre la mia tesina bella lunga in 15 minuti e poi sono stata tanto brava da spingere i miei prof a fare domande in merito all'argomento.
Io credo che sapersi organizzare con i tempi è qualcosa di fondamentale, e non ha nulla a che vedere con le pagine di una tesina. :wink:[/quote]

più che altro non ha nulla a che vedere con la tesina. Da questo tu intervento capisco che non hai capito cosa voglio dire io.
La "tesina di maturità" è una lavoro che devi fare per esporre in quei 15 minuti, che non conta poi più di tanto, serve un po' per vedere la tua originalità ma più che altro per rompere il ghiaccio con la commissione e dare alcuni spunti per le domande.
Il lavoro che ti viene richiesto è da fare in funzione di quei 15 minuti. Non ti è richiesto un lavorone che stia alle spalle di quello che poi esponi, ti è richiesta solo l'esposizione, le domane che poi faranno saranno riguardanti il programma dell'anno scolastico.
Quindi ai fini dell'esame è inutile fare un lavoro organico e tutto quello che vuoi di mille pagine. Nessuno te lo chiede e la tesina non è quello.
Se tu vuoi fare una lavoro ben fatto che ti resti, che inizi l'estate prima e ti prende tutto l'anno buon per te, ma non è questa la tesina.
Il discorso della capacità di sintesi non ha nulla a che fare con tutto ciò.

Quindi ora ho capito e accetto che per questo concorso si debba presentare una tesina completa, argomentata e, in poche parole, lunga. Solo sarà inevitabile che le tesine proposte saranno mallopponi che i nostri giodici dovranno sorbirsi e che non avranno niente a che fare con quelle che sono le vere tesine.

irenze
"handball_mania":
[quote="nato_pigro"]e allora entriamo nel campo della doxa... :-D
Per me non è così. E con "per me" non intendo "per quanto riguarda me" ma intendo "secondo me non è in generale così". :)

Se un giorno ti capiterà di fare una conferenza e ti diranno "Hai a disposizione 3 minuti" mentre il tuo lavoro è composto da cento pagine tu che farai?
Concentri in quei 3 minuti l'essenza del tuo lavoro.
E' la stessa cosa dell'esame. Sono riuscita ad esporre la mia tesina bella lunga in 15 minuti e poi sono stata tanto brava da spingere i miei prof a fare domande in merito all'argomento.
Io credo che sapersi organizzare con i tempi è qualcosa di fondamentale, e non ha nulla a che vedere con le pagine di una tesina. :wink:[/quote]
No, un momento: quando ho fatto l'esame io i 15 minuti della tesina COMPRENDEVANO il tempo per ulteriori domande dalla commissione... Il che significa che il tempo di esposizione si riduceva a 7-10 minuti!!! Ma forse era perché il mio prof. di Lettere (che era anche il coordinatore della mia classe) la riteneva una formalità inutile...

handball_mania
"nato_pigro":
e allora entriamo nel campo della doxa... :-D
Per me non è così. E con "per me" non intendo "per quanto riguarda me" ma intendo "secondo me non è in generale così". :)

Se un giorno ti capiterà di fare una conferenza e ti diranno "Hai a disposizione 3 minuti" mentre il tuo lavoro è composto da cento pagine tu che farai?
Concentri in quei 3 minuti l'essenza del tuo lavoro.
E' la stessa cosa dell'esame. Sono riuscita ad esporre la mia tesina bella lunga in 15 minuti e poi sono stata tanto brava da spingere i miei prof a fare domande in merito all'argomento.
Io credo che sapersi organizzare con i tempi è qualcosa di fondamentale, e non ha nulla a che vedere con le pagine di una tesina. :wink:

_admin
Anche le tesine multimediali o pagine html o flash vanno bene.
L'importante è che ci siano dei contenuti che si possano valutare.
Creare o arricchire la tesina solo per partecipare al concorso non ha senso.

vict85
"Russell":
Sono molto d'accordo con vict85...
Il fatto è che ci sono tesine nell'elenco che hanno entrambe le cose: ricchezza di contenuti e multidisciplinarietà.


Io non ho letto le tesine in concorso ma solo espresso opinioni generali. A mio avviso semplicemente non ha molto senso lavorare tanto per qualcosa di così inutile (soprattutto nel mio anno con la commissione interna che mi avrebbe dato 100 all'orale anche se avessi portato una tesina orrenda). Io ci ho ovviamente lavorato sopra lo stesso.

P.S: io parlo tanto ma ho scritto la mia tesina della triennale (di 40 pagine) in poche settimane, originale solo nel fatto che nessuno nel nostro emisfero sa nulla del mio argomento ed è anche piaciuta tanto (un prof mi ha chiesto una copia). Devo però dire che 40 pagine stampate avanti e retro come ho fatto io e messi con la copertina in similpelle sfigurano molto (c'era quasi solo copertina ma è tanto carina :-D)...

strangolatoremancino
Io capisco la posizione di nato pigro: una tesina di decine di pagine finalizzata all'esame non ha senso. Non è pensabile presentarla alla commissione prima dell'orale e pensare che arrivino al colloquio "pronti" sul tuo lavoro per poterti fare delle domande o altro. A noi hanno sempre detto che la commissione è molto più interessata alle motivazioni che hanno spinto a sviluppare certi argomenti e il metodo usato, per poi dare una panoramica dei punti focali, che se si dimostrano interessanti possono essere sviluppati e occupare più del quarto d'ora riservato. E' pur vero che difficilmente si può sviluppare e portare avanti un discorso interdisciplinare, che occupa magari dei mesi, senza avere diciamo scritto nulla, ma tali scritti sono in funzione della ricerca e non dell'esame, non si ha necessità di organizzarli ecc. Per partecipare ad un concorso simile è necessario naturalmente presentare uno scritto organico e ordinato, un lavoro ripeto inutile per l'esame, ma si tratta solo di un lavoro di organizzazione, se la ricerca è stata fatta come si deve e se si hanno bene in mente le proprie idee e risultati non dev'essere impossibile, anzi, stilare un tot di pagine degno di partecipare al concorso.

Riassumendo per il concorso c'è solo da aggiungere un lavoro di stesura, non di ricerca e studio supplementare. Se ho capito bene.

P.S. parlo in generale, la mia "tesina" contava di poche facciate in brutta scritte a penna ed era tutto fuorchè interdisciplinare, com'è facilmente intuibile dal titolo accattivante "Elettromagnetismo e sistemi di riferimento", e per esporla ho usato lavagna e gesso. Immagino perchè si fossero addormentati i commissari, ma sono riuscito a tirarla per 35 minuti. Per chi fosse interessato (quante mani alzate) la tesina consisteva nel ricavare la velocità della luce dalle equazioni di Maxwell e in seguito sviluppare una dimostrazione dell'invarianza delle leggi dell'elettromagnetismo per le trasformazioni di Lorentz

Russell1
Sono molto d'accordo con vict85...
Il fatto è che ci sono tesine nell'elenco che hanno entrambe le cose: ricchezza di contenuti e multidisciplinarietà.

vict85
"Admin":
La mia opinione, che logicamente ha condizionato l'impostazione del premio è la seguente:
Con meno di 5 pagine non si può esporre un tema che deve toccare più discipline, si può realizzare uno schema, un canovaccio, un percorso come si dice in gergo, che serve per una esposizione orale. Questo tipo di tesina non è valutabile, perché dovremmo sentire l'esposizione dell'autore.
Con 6-7 pagine si può fare una tesi non una tesina. Cioè l'autore deve avere ben chiara una o due affermazioni personali originali da esporre e argomentare. Se sono sufficientemente originali uno può dire esclusivamente la sua opinione senza citare gli altri autori se non rapidamente. E' un po' il caso citato da Luca, Nash ma anche Riemann (ricordo) hanno scritto delle tesi originalissime in poche pagine, più sono originali meno pagine ci vogliono.
Se la tesina coinvolge diverse discipline ci vuole almeno una pagina per disciplina, più un indice, una bibliografia, qualche immagine e le pagine si riempiono.
In generale troppo pagine indicano invece frettolosità nel sintetizzare, poca originalità perché le pagine sono state poco rielaborate.
Si tratta di indicazioni di massima, ovviamente.


In realtà io non vedo la tesina delle superiori una gran cosa... In fondo serve solo ai fini dell'orale e poi si dimentica. Mi sembra comunque giusto che se presentata ad un concorso vada scritta con bibliografia e aggiunte varie (come foto).
Non so se le cose sono cambiate da quando l'ho fatto io o se per il liceo scientifico tecnologico progetto brocca è diverso. Nel nostro caso era la presentazione (al computer) l'unica vera tesina (della quale mi avevano chiesto copie e io avevo fatto con un sistema di navigazione in director e delle presentazioni in flash per materia), cioè nel mio caso non vi era da consegnare nessun testo. Bisognava comunque tener conto che al brocca c'è un progetto speciale da fare durante l'anno e che alcuni l'anno messo in tesina. Inoltre se avessi voluto metterla in un concorso probabilmente avrei fatto un testo.
Se contiamo il numero di "pagine" della mia presentazione (20-25 per materia, con almeno 7-8 materie) non si può certo dire che sono stato sintetico ma 40 pagine di testo al computer se non si portano tutte le materie sono parecchie.
Molte cose della mia tesina non erano state fatte a scuola: nelle materie letterarie avevo portato un testo Pasolini (che non eravamo riusciti a fare) e una raccolta di racconti di Sillitoe (che credo nessuno sappia chi è), di matematica, fisica e scienze della terra avevo portato la questione della realtà (prendendo da alcuni testi di alcune conferenze, dal libro "Godel, Escher e Bach", con l'aggiunta di alcune opinioni personali), di filosofia avevo portato il libro di Shopenauer "il mondo come volontà e rappresentazione" (che ho letto tutto) mettendolo in rapporto con altri autori, di storia e biologia non avevo portato nulla di molto originale (gli anni 60 e il cervello+sensi). Alla fine comunque avrò scritto poco più di una pagina per materia (nelle sintesi per preparare la presentazione) anche perché italiano-inglese-storia e filosofia-matematica-fisica-scienze della terra-biologia erano blocchi uniti.
Personalmente ritengo che vada premiato anche l'aspetto della multidisciplinarietà. Non ho letto le tesine ma nel periodo precedente all'esame ho letto molti che pensavano a cosa portare per materia più che creare un percorso mentale uniforme. La tesina almeno per me era stato il primo momento in cui avevo avuto realmente modo di sintetizzare le varie esperienze e riunificarle. A mio avviso è meglio un testo di 3 pagine che prende in considerazione due materie contemporaneamente che uno di che fa 10 pagine per ogni materia.

_admin
La mia opinione, che logicamente ha condizionato l'impostazione del premio è la seguente:
Con meno di 5 pagine non si può esporre un tema che deve toccare più discipline, si può realizzare uno schema, un canovaccio, un percorso come si dice in gergo, che serve per una esposizione orale. Questo tipo di tesina non è valutabile, perché dovremmo sentire l'esposizione dell'autore.
Con 6-7 pagine si può fare una tesi non una tesina. Cioè l'autore deve avere ben chiara una o due affermazioni personali originali da esporre e argomentare. Se sono sufficientemente originali uno può dire esclusivamente la sua opinione senza citare gli altri autori se non rapidamente. E' un po' il caso citato da Luca, Nash ma anche Riemann (ricordo) hanno scritto delle tesi originalissime in poche pagine, più sono originali meno pagine ci vogliono.
Se la tesina coinvolge diverse discipline ci vuole almeno una pagina per disciplina, più un indice, una bibliografia, qualche immagine e le pagine si riempiono.
In generale troppo pagine indicano invece frettolosità nel sintetizzare, poca originalità perché le pagine sono state poco rielaborate.
Si tratta di indicazioni di massima, ovviamente.

nato_pigro1
e allora entriamo nel campo della doxa... :-D
Per me non è così. E con "per me" non intendo "per quanto riguarda me" ma intendo "secondo me non è in generale così". :)

kekko989
in quei 15 minuti tu non devi esporre la tua tesina..ma cercare di esporne un riassunto,la mappa concettuale,la struttura. Poi per gli approfondimenti c'è sempre il colloquio successivo,e se non te li chiedono,amen,è servita a te. Il fatto è che se in 15 minuti riesci ad esporre tutta la tua tesina,vuol dire che è stata fatta abbastanza superficialmente. Se invece si accenna solo a qualcosa,che però si sa approfondire,qualora venisse richiesto,ecco che si capisce che c'è un lavoro cospiquo di fondo. Anche se io ritengo che la tesina valga al massimo 4 o 5/100 di voto..

nato_pigro1
E quello che invece cerco di dire io è che una cosa è la tesina fatta per la maturità (con tanto di colloquio) e un'altra cosa è una tesina fatta per se stessi.
C'è scritto che la tesina deve essere esponibile in 15 minuti, tu puoi fare un lavoro di 1000 pagine ma lo fai per te, la tesina che fai per la maturità deve essere fatta in funzione di quei 15 minuti, proprio perchè la fai per esporla in quel lasso di tempo, e poi non ti serve più a niente nell'ambito esame.
Se poi una persona vuole fare un lavoro che c'entri con la scuola, che riguardi i 5 anni di studio e che dura 40 pagine allora sono fatti suoi, riguarda solo lui ed è anche una bellissima cosa. Solo non c'entra più niente con la tesina per l'esame.

Russell1
Quello che handball_mania cerca di dirti (ed è quello che ho detto anch'io) è che una cosa è la tesina in occasione della maturità, che corona l'ultimo anno di studi, un'altra cosa è invece il colloquio d'esame dove, per ragioni di tempo, si propone una selezione del lavoro. Non c'è scritto da nessuna parte che la tesina di maturità deve essere completamente "esponibile" in 15 minuti. Questo è semplicemente il tempo che il candidato può gestire autonomamente.

nato_pigro1
non ho detto che si perde il significato della tesina per quel motivi che hai detto tu.
La tesina per me è questo
"Quello che ti si chiedeva era di sviluppare un argomento collegandolo con alcune materie, e argomentanto, possibilmente leggendo libri, approfondendo. Ma non ti si chiedeva di esaurire la commissione facendone il riassunto o spiegando di cosa parlassero, dovevi solo trarne l'aspetto che serviva per la tua tesina. "
una di 40 pagine è un'altra cosa.

handball_mania
"nato_pigro":


così però si perde il significato di tesina di maturità. Nessuno ti chiedeva di fare la sintesi di un libro, e nessuno ti chiedeva di leggere 10 libri. Quello che ti si chiedeva era di sviluppare un argomento collegandolo con alcune materie, e argomentanto, possibilmente leggendo libri, approfondendo. Ma non ti si chiedeva di esaurire la commissione facendone il riassunto o spiegando di cosa parlassero, dovevi solo trarne l'aspetto che serviva per la tua tesina.
Se volevi fare una tesina di 40 pagine per il tuo piacere personale bene, ma quella non è una tesina di maturità.

Per curiosità, su cosa l'hai fatta la tesina?

Comunque la risposta che mi ha convinto è quella di @melia: il concorso necessita di una tesina "lunga" per poter valutare serenamente. Senza tesine argomentate abbondantemente non si potrebbe essere sicuri che la tesina sia originale. Comunque la tesina che ci si prepare per l'orale non è quella che si presenterà per il conrcorso, questo aspettatevelo. :-D

Non si perde il significato della tesina perchè il mio percorso era inerente agli argomenti trattati a scuola ma non volevo limitarmi ai libri di testo che non mi sono mai piaciuti. Dato che l'argomento mi piaceva ho letto diversi libri. Certo nessuno mi ha obbligato ma io a scuola ci sono sempre andata per interesse personale e non per far piacere ai prof oppure ai miei genitori. Non so se mi sono spiegata.
Comunque la mia tesina gira attorno alla domanda: "A cosa serve la matematica?"

nato_pigro1
"handball_mania":
[quote="Russell"]La tesina per la Maturità può essere un lavoro organico e personale che occupa ben di più delle ultime settimane di scuola. Io ho fatto l'esame l'anno scorso e la mia tesina è tra quelle segnalate al link da te indicato. Il lavoro di ricerca è iniziato ad ottobre (un mesetto dopo l'inizio della scuola) e man mano si sono aggiunti ed uniti i vari pezzi... il lavoro si è completato ed arricchito con lo svolgimento del programma di quinta, colmando le lacune. Il testo occupa circa 70 pagine.

Chiaramente all'orale ho esposto circa l' 1% del lavoro (selezionando una presentazione e organizzandola con Power Point), ma sono stato contentissimo di presentarlo interamente alla commissione, la quale ha domandato qua e là approfondimenti vari. I professori ne hanno volute addirittura più copie!

Se scrivere ti piace, la tesina diventa un lavoro PER TE prima che PER L'ESAME, ed è molto gratificante avere un testo completo in cui gli approfondimenti sono riportati per intero, anzichè citati. Evidentemente molti altri hanno pensato la stessa cosa, data la mole media di pagine che tu puntualmente hai precisato.

Molti miei compagni hanno presentato lavori di poche pagine: non c'è nulla di male, ma erano lavori finalizzati esclusivamente all'esame. I lavori che sono stati premiati da matematicamente partivano evidentemente da interessi personali ed i loro autori si sono certamente spinti alla lettura autonoma di saggi ed altri testi. Perchè non valorizzare anche queste iniziative??

Completamente d'accordo con te.
Anche io per la mia tesina ho letto un sacco di libri, studiato un anno. Ovviamente l'argomento mi piaceva per cui è stato divertente ed interessante al tempo stesso.
E' impossibile fare la sintesi della sintesi della sintesi di 10 libri in 5 pagine.... :-D Il mio lavoro è stato quello di scrivere ciò che mi ha colpito di più e di trovare un collegamento serio con tutte le discipline... e se già le materie nella mia tesina sono 11 come potevo scrivere 3/4 pagine?[/quote]

così però si perde il significato di tesina di maturità. Nessuno ti chiedeva di fare la sintesi di un libro, e nessuno ti chiedeva di leggere 10 libri. Quello che ti si chiedeva era di sviluppare un argomento collegandolo con alcune materie, e argomentanto, possibilmente leggendo libri, approfondendo. Ma non ti si chiedeva di esaurire la commissione facendone il riassunto o spiegando di cosa parlassero, dovevi solo trarne l'aspetto che serviva per la tua tesina.
Se volevi fare una tesina di 40 pagine per il tuo piacere personale bene, ma quella non è una tesina di maturità.

Per curiosità, su cosa l'hai fatta la tesina?

Comunque la risposta che mi ha convinto è quella di @melia: il concorso necessita di una tesina "lunga" per poter valutare serenamente. Senza tesine argomentate abbondantemente non si potrebbe essere sicuri che la tesina sia originale. Comunque la tesina che ci si prepare per l'orale non è quella che si presenterà per il conrcorso, questo aspettatevelo. :-D

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