Allarme influenza A
vedendo in televisione ieri sera lo "spot" in cui un Topo Gigio-medico spiega le 5 regole per evitare di ammalarsi di influenza A, oltre a tutti gli articoli sui giornali e i servizi dei tg, mi sorge spontaneo chiedermi...è fondato tutto questo timore? il fatto è che in tutti i casi di morte dei quali ho sentito parlare, quest'influenza era solo l'ultimo di una serie di altri problemi e mi è parso che si stia ingigantendo il problema...voi che ne pensate?
Risposte
Alla luce di tutto ciò che ho letto in questa discussione, direi che sono contento di non leggere i quotidiani italiani.
Sulla base di ciò che leggo dai quotidiani danesi, vorrei spezzare una lancia in favore del WHO.
Per quello che ho avuto modo di vedere, WHO ha mantenuto una posizione chiara e neutrale, dicendo più o meno chiaramente quale sia la reale situazione.
Bisogna naturalmente ricordare che WHO non è un ente di divulgazione, ma si occupa di sanità e di fornire indicazioni più o meno oggettive e credo che questo sia ciò che ha fatto.
Giustamente le domande da porsi sono altre. Tipo, come già detto perchè si impone la vaccinazione per un'influenza che ha causato meno vittime della normale influenza?
Il resto penso che sia superfluo; ogni medicina ha effetti collaterali.
Io sono in cura da tre anni con una medicina che come effetti collaterali ha diversi tumori e la quasi impossibilità di generare figli sani.
La sola differenza è che a me quella medicina serve, sul vaccino contro l'influenza suina invece ho qualche dubbio (vedasi link riportato sopra).
Sulla base di ciò che leggo dai quotidiani danesi, vorrei spezzare una lancia in favore del WHO.
Per quello che ho avuto modo di vedere, WHO ha mantenuto una posizione chiara e neutrale, dicendo più o meno chiaramente quale sia la reale situazione.
Bisogna naturalmente ricordare che WHO non è un ente di divulgazione, ma si occupa di sanità e di fornire indicazioni più o meno oggettive e credo che questo sia ciò che ha fatto.
Giustamente le domande da porsi sono altre. Tipo, come già detto perchè si impone la vaccinazione per un'influenza che ha causato meno vittime della normale influenza?
Il resto penso che sia superfluo; ogni medicina ha effetti collaterali.
Io sono in cura da tre anni con una medicina che come effetti collaterali ha diversi tumori e la quasi impossibilità di generare figli sani.
La sola differenza è che a me quella medicina serve, sul vaccino contro l'influenza suina invece ho qualche dubbio (vedasi link riportato sopra).
[mod="Fioravante Patrone"]Ho cancellato il post di Angelo della matematica
Il post diceva:
ci sono così tante opinioni che non ci si capisce più niente:fare il vaccino non farlo, effetti collaterali, la mancanza di tamponi per fare l'esame,noi a scuola abbiamo fatto un incontro per la prevenzione
La ragione della cancellazione sta nella "firma" dell'utente, che è fuori norma ma, soprattutto, rallenta in modo eccessivo il caricamento dei post.[/mod]
Il post diceva:
ci sono così tante opinioni che non ci si capisce più niente:fare il vaccino non farlo, effetti collaterali, la mancanza di tamponi per fare l'esame,noi a scuola abbiamo fatto un incontro per la prevenzione
La ragione della cancellazione sta nella "firma" dell'utente, che è fuori norma ma, soprattutto, rallenta in modo eccessivo il caricamento dei post.[/mod]
"Sergio":
Come già dicevo, è questo il punto: se la suina si porta dietro una mortalità assoluta (non in rapporto ai contagiati, ma in rapporto alla popolazione) nettamente minore di quella della normale influenza stagionale, perché vaccinare il 40% della popolazione e rendere così non più raro in termini assoluti l'eventuale effetto collaterale troppo raro, in termini relativi, per essere valutato adeguatamente nei test clinici?
10 casi su 1 milione sembra poco, ma è poco solo nel senso che è difficile beccare casi problematici su 100 o 1000 pazienti sottoposti a test. Su 24 milioni invece, i casi diventano 240. Pochi?
Non si testano sempre così i medicinali? Non c'è sempre il rischio che qualche effetto collaterale raro si manifesti? Capisco il tuo punto di vista ma mi sembra che il rischio che si corre con la vaccinazione sia poco superiore a quello che si corre solitamente con le medicine. Anche se i test sono ancora in corso, i primi risultati (al 30 ottobre) dicono che i vaccini per l'influenza A sono sicuri quanto quelli usuali e so di ripetermi ma c'è scritto. Forse è più sicuro finite i test e poi eventualmente vaccinare, credo che questa sia una decisione che spetta alle autorità sanitarie. Se non devo fidarmi questa volta non vedo perchè dovrei tutte le altre.
"Sergio":
però inventarsi storie sullo squalene o sul mercurio è di dubbia utilità in ogni caso e impedisce di affrontare il problema in modo serio.
Non mi riferivo a te ma a contestazioni che ho trovato frequenti in internet, anche nell'ultimo link che hai riportato.
"Sergio":
Certo. Ma allora perché continuare a dire che il vaccino è sicuro, quando la stessa WHO non lo dice?
dal sito della WHO:Are pandemic vaccines safe?
Outcomes of studies completed to date suggest that pandemic vaccines are as safe as seasonal influenza vaccines. Side effects seen so far are similar to those observed with seasonal influenza vaccines.
Secondo me è il miglior risultato possibile in quanto a sicurezza.
"Sergio":
E perché da una parte si parla di vaccinare le persone a rischio e quelle addette a servizi pubblici essenziali, dall'altra si comprano 24 milioni di dosi?
Sono forse 24 milioni le persone a rischio o addette a servizi pubblici essenziali?
E perché continuare a riferire di decine di morti la cui causa è spesso dubbia (quasi tutti con gravi patologie di altra natura) mentre non si è mai fatto tanto can can per le migliaia di morti causate dalla normale influenza stagionale?
Non metto in dubbio che ci sia una speculazione e che tutto il timore riguardo l'influenza sia eccessivo però inventarsi storie sullo squalene o sul mercurio è di dubbia utilità in ogni caso e impedisce di affrontare il problema in modo serio. Se stiamo discutendo del fatto che la televisione fa un'informazione terrorista su cui le case farmaceutiche hanno speculato con complici i governanti di molti stati, mi trovi perfettamente d'accordo. D'altra parte la WHO dice che il vaccino è sicuro quanto i vaccini di tutti gli anni, quindi secondo me ragionevolmente sicuro.
Qua:http://www.gbs-cidp.org/ (e valuta tu quanto sia affidabile) c'è scritto:
"Anyone who has a history of GBS and is in higher risk groups, including the elderly and those with other serious illnesses, should consider getting vaccinated. If a patient's GBS episode was associated with the influenza vaccine be aware that there may be a risk of a repeat episode. Patients who have recently had GBS within 3-6 months should be cautious when considering any vaccine. In all cases, the decision as to whether or not GBS patients should be vaccinated is always a joint decision between patient and physician. "
riporto anche questo: http://www.theatlantic.com/doc/200911/brownlee-h1n1
A questo punto penso di non dovermi più preoccupare se dal 2 dicembre (data fissata in Veneto per la vaccinazione degli insegnanti) debbo o no farmi vaccinare, credo proprio di averla presa! Una normale influenza con febbre a 38 e male a tutte le ossa, ma con in più una tosse terribile, sembra che sia proprio lei.
nessun medicinale è privo di rischi: ad esempio tachipirina (ho controllato con il foglio illustrativo)
Sì ma questo vaccino è stato creato in pochi mesi, non testato a sufficienza, e contiene mercurio e squalene. Non so se è la stessa cosa con gli altri vaccini, o con la tachipirina.
Senti a tal proposito come si è espressa la ministra della salute polacca:
http://www.youtube.com/watch?v=RhZesZe33cw
Ma tu non riesci a vedere niente di insolito, in tutta la vicenda?
"Sergio":
[quote="rubik"]mi limito a segnalare qualche link
http://www.who.int/vaccine_safety/topic ... nswers/en/
Ribadisce che non ci sono prove certe della pericolosità dello squalene.
Rimane il fatto che il foglio illustrativo che accompagna il vaccino usato in Italia avvisa che c'è un rischio "molto basso" (meno di 1 su 10000) di contrarre la sindrome di Guillain-Barré. L'argomento è discusso nel link successivo.
"rubik":
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/vaccine_preparedness/safety_approval/en/index.html
Cito traducendo liberamente:
- Nel 1976 10 persone ogni milione di vaccinati presero la sindrome di Guillain Barré.
- Il motivo per cui ciò accadde non è ancora stato chiarito.
- Il rischio che questo accada ancora non può essere escluso.
- Effetti collaterali rari non possono essere identificati in studi clinici anche ampi, ma possono emergere solo quando il vaccino viene somministrato a molti milioni di persone.
- Quindi si raccomanda il monitoraggio.[/quote]
nessun medicinale è privo di rischi: ad esempio tachipirina (ho controllato con il foglio illustrativo)
la sindrome di Guillain Barrè dovrebbe essere un problema di tutti i vaccini non sono di quello per l'influenza A e da quanto dice Wikipedia (ed una referenza che ho controllato) colpisce 1-2 persone ogni 100000 che sono, se non sbaglio, circa 10-20 ogni milione
In Germania è scoppiato uno scandalo, perché ai politici e ai militari viene fornito il vaccino senza sostanze tossiche.
Se il vaccino è sicuro come dice il WHO, perché fare questa distinzione?
Per quanto riguarda le donne incinte:
http://preventdisease.com/news/09/11070 ... orts.shtml
liberissimi di ritenerle coincidenze, ma a me sembrano troppe...
Infine, per quanto riguarda sempre i malesseri da vaccinazione, a volte gravi e mortali, le notizie che giungono sono tutt'altro che rasserenanti. Ovviamente vanno prese con il giusto discernimento, ma personalmente son lungi, data la stranezza dell'intera vicenda, a dar piena fiducia al WHO, e al fronte pro-vaccino in generale.
Se il vaccino è sicuro come dice il WHO, perché fare questa distinzione?
Per quanto riguarda le donne incinte:
http://preventdisease.com/news/09/11070 ... orts.shtml
liberissimi di ritenerle coincidenze, ma a me sembrano troppe...
Infine, per quanto riguarda sempre i malesseri da vaccinazione, a volte gravi e mortali, le notizie che giungono sono tutt'altro che rasserenanti. Ovviamente vanno prese con il giusto discernimento, ma personalmente son lungi, data la stranezza dell'intera vicenda, a dar piena fiducia al WHO, e al fronte pro-vaccino in generale.
mi limito a segnalare qualche link
http://www.who.int/vaccine_safety/topic ... nswers/en/
http://www.who.int/csr/disease/swineflu ... index.html
http://www.who.int/vaccine_safety/topic ... thiomersal
http://www.who.int/vaccine_safety/topic ... nswers/en/
http://www.who.int/csr/disease/swineflu ... index.html
http://www.who.int/vaccine_safety/topic ... thiomersal
Il tipo mi pare molto ben informato... alcune notizie che dà, come quelle sulla Germania o su Obama, sono arcinote (non in itaglia)...
C'è questo video che circola molto... vorrei sapere, da qualcuno informato, se le cose che dici sono effettivamente vere per pubblicarlo con tanto di conferma o smentirlo:
http://www.youtube.com/watch?v=vglJ0n6fzHM&feature=video_response
A voi la parola
http://www.youtube.com/watch?v=vglJ0n6fzHM&feature=video_response
A voi la parola
Calma 
ti dico che solo ieri leggendo quel sito ho capito che:
- Alle Hawaii si vuole forzare la vaccinazione, ci sono proteste.
- Gli USA hanno arruolato un team di (sedicenti) esperti per valutare gli effetti collaterali del vaccino.
- Il vaccino è stato un flop in Austria.
- In Germania un uomo è stato ospedalizzato dopo aver preso il vaccino.
- Ogni tanto spunta l'ipotesi che ci sia chi voglia mettere il chip nel vaccino, o voglia ridurre la popolazione del genere, e via complottando.
Per quanto riguarda le notizie della tipologia delle prime 4, mi fa molto comodo trovarle in unico sito sempre aggiornato sulle conseguenze (ufficiali) poco gradevoli della vaccinazione, che di solito i media non riportano per ovvie esigenze di sintesi. Per quanto riguarda le ipotesi più estreme: guardo da dove vengono, le prendo con cautela ecc... del resto non è un David Icke che gestisce il sito, e io mi accontento. E alcuni eventi riguardanti la Baxter sono molto curiosi.
Per il resto ti ho detto che non ci sono problemi, posso anche non pubblicare più link a questo sito.
ti dico che solo ieri leggendo quel sito ho capito che:- Alle Hawaii si vuole forzare la vaccinazione, ci sono proteste.
- Gli USA hanno arruolato un team di (sedicenti) esperti per valutare gli effetti collaterali del vaccino.
- Il vaccino è stato un flop in Austria.
- In Germania un uomo è stato ospedalizzato dopo aver preso il vaccino.
- Ogni tanto spunta l'ipotesi che ci sia chi voglia mettere il chip nel vaccino, o voglia ridurre la popolazione del genere, e via complottando.
Per quanto riguarda le notizie della tipologia delle prime 4, mi fa molto comodo trovarle in unico sito sempre aggiornato sulle conseguenze (ufficiali) poco gradevoli della vaccinazione, che di solito i media non riportano per ovvie esigenze di sintesi. Per quanto riguarda le ipotesi più estreme: guardo da dove vengono, le prendo con cautela ecc... del resto non è un David Icke che gestisce il sito, e io mi accontento. E alcuni eventi riguardanti la Baxter sono molto curiosi.
Per il resto ti ho detto che non ci sono problemi, posso anche non pubblicare più link a questo sito.
"lore":
Come ho già detto, l'invito è a prendere criticamente le notizie reali (che in quel sito sono molte), e a filtrarle dalle ipotesi che possono ricevere più o meno credito. Comunque se è sgradito, non mi ci riferirò più.
Ma stai scherzando?
Avevi dato un'occhiata al sito cui hai fatto riferimento?
Ti rendi conto che si tratta di spazzatura? Per cortesia, il filtraggio che lo facciano i responsabili di quel sito. Se non lo fanno, spazzatura solo è, appunto.
Come ho già detto, l'invito è a prendere criticamente le notizie reali (che in quel sito sono molte), e a filtrarle dalle ipotesi che possono ricevere più o meno credito. Comunque se è sgradito, non mi ci riferirò più.
"lore":
Non hai capito, l'influenza non è temibile, lo è il vaccino...
http://www.theflucase.com/
Leggo, nel sito da te indicato:
WHO developed a method to use vaccines to kill people in three steps which were described in memos dated from 1972 in a three-pronged approach, to weaken the immune system, inject a huge dose of virus into the body, which the weakened immune system cannot fight and inject a adjuvant that will create an inflammatory reaction and a cytokine storm and so kill in three steps as outlined in the 1972 WHO memos.
NB: WHO è la World Health Organization, ovvero la OMS.
Sei CALDAMENTE "invitato" a non citare fonti ridicole come questa, o a fornire ampie giustificazioni del perché ritieni che un sito come questo possa avere una minima attendibilità.
gli immigrati, specialmente quelli appena arrivati magari tramite aereo, saranno presumibilmente con un sistema immunitario più debole per lo stress del viaggio ed eventualmente per carenze nutrizionali, ma soprattutto per tutte le malattie che da noi possono dare sintomi quasi nulli mentre per loro, che hanno un sistema immunitario non abituato ai nostri patogeni, sono molto indebolenti: quindi bisogna vaccinare soprattutto gli stranieri. anche i romeni, a meno che non si abbia la certezza che non siano nel paese da tempo sufficiente, ad esempio 5 anni, e che non siano rinchiusi nella propria comunità,tipo i cinesi, col rischio di non aver potuto formare anticorpi propri che al primo contatto con "l'uomo bianco" li possono anche trasformare in bombe ad orologeria per questa temibile influenza.
E la cosa triste è che, per i bambini sotto i sette anni, che si vogliono far vaccinare, le percentuali della Guillain-Barré aumentano 
...
...
Postilla: tre ottimi articoli "non-complottisti" direi condivisibili da tutti:
http://www.eurosalus.com/notizie/ultime ... i-ama.html
http://www.eurosalus.com/notizie/in-evi ... inero.html
http://www.eurosalus.com/approfondiment ... ative.html
http://www.eurosalus.com/notizie/ultime ... i-ama.html
http://www.eurosalus.com/notizie/in-evi ... inero.html
http://www.eurosalus.com/approfondiment ... ative.html
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