21-12-2012? Fine del mondo? NO, fine di un ciclo! Scoperta!!
Salve a tutti,
si vociferava da qualche anno che il 21/12/2012 doveva essere la fine del mondo, ci hanno anche fatto un film, mi dispiace per i sostenitori di questa apocalisse, ovveri i catastrofisti, ma, se prima vi erano confutazioni certe solamente al di fuori dei ritrovamenti geologici, per maggiori info visitate questa pagina, adesso arriva una conferma interna:
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Scoperto-il-calendario-Maya-piu-antico-nessuna-fine-del-mondo-nel-dicembre-2012_313292738515.html
Porca vacca! Era ora... non potevo sentire più i discorsi paranoici di alcuni in merito....
Che dire? Aspetterò l'uscita prossima delle riviste National Geographic e di Science per poterle sbattere in faccia a quelli che ancora sono convinti che ci sarà la fine del mondo
.
Cordiali saluti.
si vociferava da qualche anno che il 21/12/2012 doveva essere la fine del mondo, ci hanno anche fatto un film, mi dispiace per i sostenitori di questa apocalisse, ovveri i catastrofisti, ma, se prima vi erano confutazioni certe solamente al di fuori dei ritrovamenti geologici, per maggiori info visitate questa pagina, adesso arriva una conferma interna:
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Scoperto-il-calendario-Maya-piu-antico-nessuna-fine-del-mondo-nel-dicembre-2012_313292738515.html
Porca vacca! Era ora... non potevo sentire più i discorsi paranoici di alcuni in merito....
Che dire? Aspetterò l'uscita prossima delle riviste National Geographic e di Science per poterle sbattere in faccia a quelli che ancora sono convinti che ci sarà la fine del mondo
.Cordiali saluti.
Risposte
Non sono gli unici a pensare che ci sarà una fine del mondo, almeno così come lo vediamo oggi.
Anche i cristiani più fanatici lo credono, visto che anche nella Bibbia si parla di un argomento simile, con data non definita, ma specificando che si sarebbe trattato di qualcosa che sarebbe dovuto avvenire a breve ( "i tempi sono vicini", secondo il punto di vista di una persona vissuta circa 2000 anni fa).
Negli ultimi tempi, sempre secondo la Bibbia, il mondo dovrebbe essere governato dal male, da Satana, che, prima di essere sconfitto definitivamente, dovrà essere sfruttato.
Riprendo per esempio questa parte della Bibbia (Marco 3-22, CEI). Si tratta di una critica mossa a Gesù e ai suoi "miracoli".
"22 Ma gli scribi, che erano discesi da Gerusalemme, dicevano: «Costui è posseduto da Beelzebùl e scaccia i demòni per mezzo del principe dei demòni». 23 Ma egli, chiamatili, diceva loro in parabole: «Come può satana scacciare satana? 24 Se un regno è diviso in se stesso, quel regno non può reggersi; 25 se una casa è divisa in se stessa, quella casa non può reggersi. 26 Alla stessa maniera, se satana si ribella contro se stesso ed è diviso, non può resistere, ma sta per finire. 27 Nessuno può entrare nella casa di un uomo forte e rapire le sue cose se prima non avrà legato l'uomo forte; allora ne saccheggerà la casa. 28 In verità vi dico: tutti i peccati saranno perdonati ai figli degli uomini e anche tutte le bestemmie che diranno; 29 ma chi avrà bestemmiato contro lo Spirito santo, non avrà perdono in eterno: sarà reo di colpa eterna». 30 Poiché dicevano: «È posseduto da uno spirito immondo»."
Il messaggio è chiaro: Satana esiste e i segni e i vantaggi della sua presenza si vedono ovunque. Quindi attendiamo con ansia che questi tempi vicini arrivino e che questi "demoni" vengano sconfitti definitivamente.
Di assurdità se ne trovano un po' ovunque.
Anche i cristiani più fanatici lo credono, visto che anche nella Bibbia si parla di un argomento simile, con data non definita, ma specificando che si sarebbe trattato di qualcosa che sarebbe dovuto avvenire a breve ( "i tempi sono vicini", secondo il punto di vista di una persona vissuta circa 2000 anni fa).
Negli ultimi tempi, sempre secondo la Bibbia, il mondo dovrebbe essere governato dal male, da Satana, che, prima di essere sconfitto definitivamente, dovrà essere sfruttato.
Riprendo per esempio questa parte della Bibbia (Marco 3-22, CEI). Si tratta di una critica mossa a Gesù e ai suoi "miracoli".
"22 Ma gli scribi, che erano discesi da Gerusalemme, dicevano: «Costui è posseduto da Beelzebùl e scaccia i demòni per mezzo del principe dei demòni». 23 Ma egli, chiamatili, diceva loro in parabole: «Come può satana scacciare satana? 24 Se un regno è diviso in se stesso, quel regno non può reggersi; 25 se una casa è divisa in se stessa, quella casa non può reggersi. 26 Alla stessa maniera, se satana si ribella contro se stesso ed è diviso, non può resistere, ma sta per finire. 27 Nessuno può entrare nella casa di un uomo forte e rapire le sue cose se prima non avrà legato l'uomo forte; allora ne saccheggerà la casa. 28 In verità vi dico: tutti i peccati saranno perdonati ai figli degli uomini e anche tutte le bestemmie che diranno; 29 ma chi avrà bestemmiato contro lo Spirito santo, non avrà perdono in eterno: sarà reo di colpa eterna». 30 Poiché dicevano: «È posseduto da uno spirito immondo»."
Il messaggio è chiaro: Satana esiste e i segni e i vantaggi della sua presenza si vedono ovunque. Quindi attendiamo con ansia che questi tempi vicini arrivino e che questi "demoni" vengano sconfitti definitivamente.
Di assurdità se ne trovano un po' ovunque.
"prime_number":
La razionalità è alla base della civiltà. Se la gente si lasciasse andare a superstizione ed istinto avremmo una società dominata interamente da razzismo, fondamentalismo religioso in forma violenta
Straquoto. Il fatto che abbiamo una società largamente intrisa di razzismo, fanatismi religiosi e altre amenità mette in risalto quanto ci si lasci andare alla superstizione ed al sueño de la razón...
"dzcosimo":
Ci sarebbe da chiedersi su quali basi puoi sostenere che un ragionamento razionale sia preferibile ad uno irrazionale.
Può essere un punto interessante, anche se l'argomento è molto scivoloso e pericoloso, come sottolineato da prime_number.
Tuttavia non è questo il punto su cui ero focalizzato prima, anzi forse è proprio l'opposto: la forza delle pseudoscienze è far passare per scientifico certo e razionale ciò che non lo è affatto facendo appello subdolamente a istinto, superstizione e irrazionalità, degradando alla fine l'accezione di scientifico.
Ripeto di essere completamente d'accordo con te.
Ma allo stesso tempo sono solito interrogarmi sulla fondatezza di quel che penso. E mi rendo conto che il principio della ragionevolezza (che è fondamentalmente quello che applichiamo per scegliere in molti casi la razionalità), sia un principio del tutto irrazionale, dovuto unicamente all'istinto e all'esperienza, come lo sono la paura o anche la riverenza verso il santone di turno (e come è il sentimento religioso ingenerale)
Ma allo stesso tempo sono solito interrogarmi sulla fondatezza di quel che penso. E mi rendo conto che il principio della ragionevolezza (che è fondamentalmente quello che applichiamo per scegliere in molti casi la razionalità), sia un principio del tutto irrazionale, dovuto unicamente all'istinto e all'esperienza, come lo sono la paura o anche la riverenza verso il santone di turno (e come è il sentimento religioso ingenerale)
Credo tu confonda "razionalità" e "ragionamento matematico", inteso come modo di pensare che si fonda sul concetto di dimostrazione assoluta e di puro pensiero. Detto questo, credo sia inutile dal punto di vista pratico cercare di applicare i metodi della logica matematica ai discorsi sulla vita e sulla società. L'unica speranza che ha una società di evolversi è di analizzare a fondo e non dimenticare il passato. Il passato stesso (anche molto recente... ma diciamo pure anche lo stesso presente) dimostra come abbandonarsi a certi istinti, come è il razzismo, che è uno stato umano assolutamente naturale, porti solo a distruzione in ambito sociale.
Comunque ripeto, ancora una volta, che io non sono qui a professare una società basata sulla razionalità. La mia storia aveva uno scopo ben diverso in mente. Mi dispiace per le persone come i protagonisti, anche perché quelle sette esistono unicamente con lo scopo di sfruttarli e rubar loro i risparmi di una vita. Non è nuova l'idea che prevede che tutti donino tutti i loro averi al santone di turno e poi commettano suicidio collettivo. Accade, sì, anche oggi. Per questo motivo dico che andrebbe fornito alle persone il senso critico, perché rappresenterebbe la loro libertà.
Paola
Comunque ripeto, ancora una volta, che io non sono qui a professare una società basata sulla razionalità. La mia storia aveva uno scopo ben diverso in mente. Mi dispiace per le persone come i protagonisti, anche perché quelle sette esistono unicamente con lo scopo di sfruttarli e rubar loro i risparmi di una vita. Non è nuova l'idea che prevede che tutti donino tutti i loro averi al santone di turno e poi commettano suicidio collettivo. Accade, sì, anche oggi. Per questo motivo dico che andrebbe fornito alle persone il senso critico, perché rappresenterebbe la loro libertà.
Paola
Sono d'accordo con te prime_number
Ma il tuo, e dunque il mio, mi pare un ragionamento piuttosto irrazionale.
Detto in altri termini, non mi pare esista una giustificazione razionale per giustificare la razionalità, se no la pura formula empirica del "praticamente si vede che poi si sta meglio" (il che non è del tutto vero)
Ma il tuo, e dunque il mio, mi pare un ragionamento piuttosto irrazionale.
Detto in altri termini, non mi pare esista una giustificazione razionale per giustificare la razionalità, se no la pura formula empirica del "praticamente si vede che poi si sta meglio" (il che non è del tutto vero)
La razionalità è alla base della civiltà. Se la gente si lasciasse andare a superstizione ed istinto avremmo una società dominata interamente da razzismo, fondamentalismo religioso in forma violenta, ecc. ecc.
E' chiaro che il pensiero razionale non è in assoluto superiore all'irrazionale, dipende dalle situazioni. In generale, credo che la regola madre dovrebbe essere educare le persone al senso critico, in modo che siano indipendenti e libere di scegliere in quali situazioni usare la logica e in quali no.
Paola
E' chiaro che il pensiero razionale non è in assoluto superiore all'irrazionale, dipende dalle situazioni. In generale, credo che la regola madre dovrebbe essere educare le persone al senso critico, in modo che siano indipendenti e libere di scegliere in quali situazioni usare la logica e in quali no.
Paola
"Faussone":
[quote="prime_number"]Una volta un mio amico [...]
Spiacente di non potervi offrire fonti o altro di questa storia... Se qualcuno l'avesse già sentita o letta da qualche parte sarei molto curiosa di sapere maggiori dettagli.
Storia simpatica, peccato possa risultare un po' diseducativa: può spingere infatti ad un'alzata di spalle di fronte a irrazionalità e superstizione.
L'alzate di spalle può starci in alcuni casi (come magari nel caso specifico della storiella, ammesso che sia realmente accaduta,) ma non in molti altri. L'irrazionalità e la superstizione vanno combattute, anche solo sottolineando e ribadendo sempre che non tutto ciò che è spacciato per verità assodata e scientifica (senza sapere cosa scientifico significhi) da una qualche "pseudo-autorità" lo è: penso all'omeopatia e a molte moltissime altre medicine new age e, appunto, pseudo-scientifiche.[/quote]
Ci sarebbe da chiedersi su quali basi puoi sostenere che un ragionamento razionale sia preferibile ad uno irrazionale.
"prime_number":
Una volta un mio amico [...]
Spiacente di non potervi offrire fonti o altro di questa storia... Se qualcuno l'avesse già sentita o letta da qualche parte sarei molto curiosa di sapere maggiori dettagli.
Storia simpatica, peccato possa risultare un po' diseducativa: può spingere infatti ad un'alzata di spalle di fronte a irrazionalità e superstizione.
L'alzate di spalle può starci in alcuni casi (come magari nel caso specifico della storiella, ammesso che sia realmente accaduta,) ma non in molti altri. L'irrazionalità e la superstizione vanno combattute, anche solo sottolineando e ribadendo sempre che non tutto ciò che è spacciato per verità assodata e scientifica (senza sapere cosa scientifico significhi) da una qualche "pseudo-autorità" lo è: penso all'omeopatia e a molte moltissime altre medicine new age e, appunto, pseudo-scientifiche.
"gugo82":
@Paola: Quello è un esempio della celeberrima:
Teoria della Mantagna di Merda: Un idiota produce più merda di quanto un gruppo di persone intelligenti possa spalarne.
Corollario della molletta:
"se non puoi spalare la merda tanto vale che la ignori con una metaforica molletta sul naso"
Sperando poi che non ci sommerga
@Paola: Quello è un esempio della celeberrima:
Teoria della Mantagna di Merda: Un idiota produce più merda di quanto un gruppo di persone intelligenti possa spalarne.
Una volta un mio amico (fonte che reputo affidabile) mi ha raccontato che in America un logico partecipò ad una "convention" di una setta religiosa assurda con principi assurdi (roba tipo "non mangiate le cose verdi", per intenderci su cosa assurdo significhi 
) con il solo scopo di porre delle domande che minassero i fondamenti della setta. C'erano molte persone ad ascoltare, in gran parte estranee alla setta ma curiose. Il logico pose diverse domande provocatorie e riuscì a mettere in buca il "santone" di turno, davanti a tutti e in modo evidente. Alla fine della giornata la setta raccolse molti più accoliti rispetto alla media degli altri incontri. Alcune persone furono intervistate e rivelarono che l'assenza di razionalità nei principi della setta ispirava loro un maggior mistero e una maggior spiritualità.
Tutto questo pippone per dire che combattere certe tendenze, come la moda della fine del mondo o l'astrologia o chissà che altro, con la razionalità è una battaglia persa.
Paola
PS Spiacente di non potervi offrire fonti o altro di questa storia... Se qualcuno l'avesse già sentita o letta da qualche parte sarei molto curiosa di sapere maggiori dettagli.
) con il solo scopo di porre delle domande che minassero i fondamenti della setta. C'erano molte persone ad ascoltare, in gran parte estranee alla setta ma curiose. Il logico pose diverse domande provocatorie e riuscì a mettere in buca il "santone" di turno, davanti a tutti e in modo evidente. Alla fine della giornata la setta raccolse molti più accoliti rispetto alla media degli altri incontri. Alcune persone furono intervistate e rivelarono che l'assenza di razionalità nei principi della setta ispirava loro un maggior mistero e una maggior spiritualità.Tutto questo pippone per dire che combattere certe tendenze, come la moda della fine del mondo o l'astrologia o chissà che altro, con la razionalità è una battaglia persa.
Paola
PS Spiacente di non potervi offrire fonti o altro di questa storia... Se qualcuno l'avesse già sentita o letta da qualche parte sarei molto curiosa di sapere maggiori dettagli.
[xdom="gugo82"]@lisdap & baldo89: Siete OT.
Non continuate.[/xdom]
Non continuate.[/xdom]
Mi potresti mostrare dei dati statistici in supporto alla tua tesi? per esempio il numero di decessi causati da onde elettromagnetiche a basse frequenze! secondo me è molto più probabile morire colpiti da un fulmine a ciel sereno....
ovviamente se mi dovessi mostrare dei dati statistici che inequivocabilmente confermano quanto dici sono disposto a cambiar idea....
ovviamente se mi dovessi mostrare dei dati statistici che inequivocabilmente confermano quanto dici sono disposto a cambiar idea....
Scusa garnak, ho postato semplicemente per il fatto che, visto che siamo su un forum di Scienza, mi sembra tempo sprecato stare a parlare del 21/12/2012 e non parlare di problemi davvero seri quali l'elettrosmog.
Aprirò comunque una nuova discussione.
Scusa per il mio intervento off-topic
Ciao!
Aprirò comunque una nuova discussione.
Scusa per il mio intervento off-topic
Ciao!
Salve lisdap,
non capisco il collegamente, qui si parla di una scoperta fatta in degli scavi.... perchè parli dell'inquinamento elettromagnetico?
Non potevi, solamente, aprire un alto argomento! Visto che non vi trovo collegamento alcuno con alcuni dei messaggi postati, e visto che ritieni migliore che si debba parlare di ciò! 
Non vorrei che la discussione diventasse di un punto in biano off topic...
Cordiali saluti
"lisdap":
Più che della fine del mondo ci dovremmo preoccupare del problema dell'inquinamento elettromagnetico. Se tutte queste onde dovessero davvero far male siamo tutti spacciati. Sono molto preoccupato. Ormai siamo circondati dalle onde elettromagnetiche: basti pensare ai cordless e modem wifi che ognuno ha in casa, ai cellulari, alle televisioni. E se qualcuno crede di risolvere il problema semplicemente non usando tali apparecchi, in realtà non risolve un bel niente perchè c'è il modem o il cordless del vicino. Il mio portatile rileva quasi sempre quattro cinque reti wifi con segnale quasi ottimo, il che vuol dire che se spengo il mio modem e mi collego con il cavo non cambia nulla.
Questo è quello di cui ci dobbiamo preoccupare! Mi ricordo che quando frequentavo il liceo stavo spesso le ore con il cordless all'orecchio per parlare con i miei amici. Ora faccio più attenzione e ho ridotto al minimo indispensabile l'uso del cellulare, però spero vivamente che le radiazioni elettromagnetiche non interferiscano con la salute
Credo che arriverà prima la fine dell'uomo più che la fine del mondo
non capisco il collegamente, qui si parla di una scoperta fatta in degli scavi.... perchè parli dell'inquinamento elettromagnetico?
Non potevi, solamente, aprire un alto argomento! Visto che non vi trovo collegamento alcuno con alcuni dei messaggi postati, e visto che ritieni migliore che si debba parlare di ciò! Non vorrei che la discussione diventasse di un punto in biano off topic...
Cordiali saluti
Più che della fine del mondo ci dovremmo preoccupare del problema dell'inquinamento elettromagnetico. Se tutte queste onde dovessero davvero far male siamo tutti spacciati. Sono molto preoccupato. Ormai siamo circondati dalle onde elettromagnetiche: basti pensare ai cordless e modem wifi che ognuno ha in casa, ai cellulari, alle televisioni. E se qualcuno crede di risolvere il problema semplicemente non usando tali apparecchi, in realtà non risolve un bel niente perchè c'è il modem o il cordless del vicino. Il mio portatile rileva quasi sempre quattro cinque reti wifi con segnale quasi ottimo, il che vuol dire che se spengo il mio modem e mi collego con il cavo non cambia nulla.
Questo è quello di cui ci dobbiamo preoccupare! Mi ricordo che quando frequentavo il liceo stavo spesso le ore con il cordless all'orecchio per parlare con i miei amici. Ora faccio più attenzione e ho ridotto al minimo indispensabile l'uso del cellulare, però spero vivamente che le radiazioni elettromagnetiche non interferiscano con la salute
Credo che arriverà prima la fine dell'uomo più che la fine del mondo
Questo è quello di cui ci dobbiamo preoccupare! Mi ricordo che quando frequentavo il liceo stavo spesso le ore con il cordless all'orecchio per parlare con i miei amici. Ora faccio più attenzione e ho ridotto al minimo indispensabile l'uso del cellulare, però spero vivamente che le radiazioni elettromagnetiche non interferiscano con la salute
Credo che arriverà prima la fine dell'uomo più che la fine del mondo
Salve magicworld,
bhè si, forse! Magari lo vedranno come un depistaggio da parte dei governi e bla bla bla.
.. Però, magari almeno alcuni non si suicideranno
Cordiali saluti
"magicworld":
Ciao
Comunque ho l'impressione che molti catastrofisti nemmeno di fronte a dati ed articoli come questi capiranno...
bhè si, forse! Magari lo vedranno come un depistaggio da parte dei governi e bla bla bla.
.. Però, magari almeno alcuni non si suicideranno Cordiali saluti
Ciao
Comunque ho l'impressione che molti catastrofisti nemmeno di fronte a dati ed articoli come questi capiranno...
Comunque ho l'impressione che molti catastrofisti nemmeno di fronte a dati ed articoli come questi capiranno...
@prime_number: ciao numero primo quanto tempo! Curiosita' in che stai facendo la tesi?
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Tutor AI: studia meglio e in meno tempo