Probabilità poker servito

DemisSkola
con mazzo 52 carte.

casi possibili : combinazione semplice di 52 con k=5

per i casi favorevoli avevo pensato : 4/52 * 3/51 * 2/50 * 1/49.

facendo il rapporto non mi risulta 1/54145 (che sarebbe il risultato).

dove sbaglio?

Risposte
DajeForte
Be puoi farlo in più maniere; te sei andato su calcolo diretto, a me piace più utilizzare i coefficienti binomiali (come faceva il Che nel tr che hai riesumato).

L'errore che stai commettendo è che non consideri che si danno 5 carte, ovvero devi considerare che c'è anche la quinta (che però può essere una carta qualunque e quindi hai $(48)/(48)$) il problema sta che lasciando così tu hai che il poker ti arriva nelle prime 4 carte e la quintra è uno scarto.

Noi invece vogliamo che tra tutte e cinque ci sia il poker (inoltre questo è u poker di un a carta prestabilita)
Ti preciso ancora che dove hai scritto casi FAVOREVOLI quella è una probabilità; se mai i numeratori con qualche aggiustamento possono dare casi favorevoli.

DemisSkola
"DajeForte":
Be puoi farlo in più maniere; te sei andato su calcolo diretto, a me piace più utilizzare i coefficienti binomiali (come faceva il Che nel tr che hai riesumato).

L'errore che stai commettendo è che non consideri che si danno 5 carte, ovvero devi considerare che c'è anche la quinta (che però può essere una carta qualunque e quindi hai $(48)/(48)$) il problema sta che lasciando così tu hai che il poker ti arriva nelle prime 4 carte e la quintra è uno scarto.

Noi invece vogliamo che tra tutte e cinque ci sia il poker (inoltre questo è u poker di un a carta prestabilita)
Ti preciso ancora che dove hai scritto casi FAVOREVOLI quella è una probabilità; se mai i numeratori con qualche aggiustamento possono dare casi favorevoli.


cioè mi stai dicendo che scrivere frazioni nei casi favorevoli è un errore??
la soluzione dovrebbe essere cosi :

la probabilità di avere un poker servito è il rapporto tra casi favorevoli e casi possibili, quindi :
- al numeratore scriviamo il coefficente binomiale 4 su 4 , moltiplicato per il coefficente binomiale 48 su 1, in tal modo avremo 1 * 48.
- al denominatore il coefficente binomiale 52 su 5.

Vi torna?

DajeForte
"mathicale":
cioè mi stai dicendo che scrivere frazioni nei casi favorevoli è un errore??

Be tu hai scritto
"mathicale":
per i casi favorevoli avevo pensato : 4/52 * 3/51 * 2/50 * 1/49.

Se svolgi la moltiplicazione hai $0.000003694$; cosa vuol dire avere questo numero di casi favorevoli.
Questi sono un numero naturale tipo 340, 341 ma no 340.5.
"mathicale":
la soluzione dovrebbe essere cosi :

la probabilità di avere un poker servito è il rapporto tra casi favorevoli e casi possibili, quindi :
- al numeratore scriviamo il coefficente binomiale 4 su 4 , moltiplicato per il coefficente binomiale 48 su 1, in tal modo avremo 1 * 48.
- al denominatore il coefficente binomiale 52 su 5.

Vi torna?

Si

DemisSkola
"DajeForte":
[quote="mathicale"]cioè mi stai dicendo che scrivere frazioni nei casi favorevoli è un errore??

Be tu hai scritto
"mathicale":
per i casi favorevoli avevo pensato : 4/52 * 3/51 * 2/50 * 1/49.

Se svolgi la moltiplicazione hai $0.000003694$; cosa vuol dire avere questo numero di casi favorevoli.
Questi sono un numero naturale tipo 340, 341 ma no 340.5.
"mathicale":
la soluzione dovrebbe essere cosi :

la probabilità di avere un poker servito è il rapporto tra casi favorevoli e casi possibili, quindi :
- al numeratore scriviamo il coefficente binomiale 4 su 4 , moltiplicato per il coefficente binomiale 48 su 1, in tal modo avremo 1 * 48.
- al denominatore il coefficente binomiale 52 su 5.

Vi torna?

Si[/quote]

chiaro, finalmente un po' di chiarezza. quindi quando analizziamo la probabità intesa come casi favorevoli rispetto a casi possibili dobbiamo utilizzare numeri interi (per questo parliamo di casi : 1 caso...18 casi...n casi), è la probabilità che otteniamo il piu' delle volte sarà una frazione o numero irrazionale compreso tra i due numeri naturali 0 e 1.

ora mi si apre un mondo...
ty

DajeForte
"mathicale":
la probabilità che otteniamo il piu' delle volte sarà una frazione o numero irrazionale compreso tra i due numeri naturali 0 e 1.

ora mi si apre un mondo...
ty


Tanto per essere precisi la probabilità (in questo caso casi fav/casi poss) è una frazione ed il risultato è un numero razionale (questo perchè il rapporto tra due naturali ti da un razionale positivo).

Ti preciso inoltre che questo mododi procedere fav/pos lo puoi applicare quando i casi possibili sono tutti equiprobabili.

Se ad esempio prendi una moneta sbilanciata (P(Testa)=1/3) e la lanci due volte hai quattro casi:

CC con prob 4/9
CT con prob 2/9
TT con prob 1/9
TC con prob 2/9

puoi vedere che P(CC) non è 1/4 (un favorevole su 4 possibili); se invece poni P(Testa)=1/2 allora va bene perchè i 4 casi che ti ho elencato hanno tutti prob 1/4.

Umby2
"mathicale":


la probabilità di avere un poker servito è il rapporto tra casi favorevoli e casi possibili, quindi :
- al numeratore scriviamo il coefficente binomiale 4 su 4 , moltiplicato per il coefficente binomiale 48 su 1, in tal modo avremo 1 * 48.
- al denominatore il coefficente binomiale 52 su 5.

Vi torna?


Al numeratore dovresti comunque moltiplicare il tutto per 13.
Il testo non ti chiede la p. di fare un poker di 7, ma genericamente un poker.

Il risultato che indica, quindi, è discutibile.

DemisSkola
"Umby":
[quote="mathicale"]

la probabilità di avere un poker servito è il rapporto tra casi favorevoli e casi possibili, quindi :
- al numeratore scriviamo il coefficente binomiale 4 su 4 , moltiplicato per il coefficente binomiale 48 su 1, in tal modo avremo 1 * 48.
- al denominatore il coefficente binomiale 52 su 5.

Vi torna?


Al numeratore dovresti comunque moltiplicare il tutto per 13.
Il testo non ti chiede la p. di fare un poker di 7, ma genericamente un poker.

Il risultato che indica, quindi, è discutibile.[/quote]

piu che discutibile direi errato visto che non ho moltiplicato per 13 il numeratore.
Grazie.

Umby2
Intendevo il risultato del testo (almeno quello che hai indicato te, nel post iniziale).

DemisSkola
"Umby":
Intendevo il risultato del testo (almeno quello che hai indicato te, nel post iniziale).


Nel caso di un poker generico dovrei moltiplicare per 13, Right?
Mentre nel caso di un poker specifico (es. poker d'assi) dovrei dividiere la probabilità per 13 o vale il calcolo fatto prima?

firenze1985
"mathicale":
[quote="Umby"]Intendevo il risultato del testo (almeno quello che hai indicato te, nel post iniziale).


Nel caso di un poker generico dovrei moltiplicare per 13, Right?
Mentre nel caso di un poker specifico (es. poker d'assi) dovrei dividiere la probabilità per 13 o vale il calcolo fatto prima?[/quote]

magari ormai è "tardiva" come risposta...
comunque direi che se vuoi un poker generico devi moltiplicare per 13.
mentre se vuoi un poker specifico devi evitare di moltiplicare per 13, ossia lasciare il risultato così come l'avevi scritto precedentemente.
te ti devi immaginare che hai fatto tutti i conti per UN poker. Ma quanti poker puoi fare? di assi, di re, di jack, ecc...di 13 opzioni disponibili. da qui la moltiplicazione per 13.
se invece vuoi un solo poker, devi evitare la moltiplicazione. tutto qua.

oppure, se ragionavi in maniera più generica all'inizio, questo "*13" ce l'avevi sin dall'inizio. a quel punto se volevi un poker specifico allora sì, allora andava diviso per 13.

spero di non averti confuso le idee con gli ultimi discorsi, se è così allora leggi solamente le prime 3-4 righe che sono il succo di tutto ciò.

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