Indeterminazione di una grandezza di una regressione exp
Salve ragazzi :looool: ho un piccolo problema nell'associare l'indeterminazione di una grandezza in una regressione esponenziale.
Cioè, avendo ad esempio
y=e^{bx}
per linearizzare la relazione e fare i minimi quadrati applico il logaritmo
[tex]ln(y)=bx[/tex]
qual è l'errore da associare a b? E qual è l'errore da associare a [tex]ln y[/tex]?
Il tutto dopo vorrei riportarlo su scala logaritmica e fare un fit lineare (anche per questo mi servono le indeterminazioni)
Cioè, avendo ad esempio
y=e^{bx}
per linearizzare la relazione e fare i minimi quadrati applico il logaritmo
[tex]ln(y)=bx[/tex]
qual è l'errore da associare a b? E qual è l'errore da associare a [tex]ln y[/tex]?
Il tutto dopo vorrei riportarlo su scala logaritmica e fare un fit lineare (anche per questo mi servono le indeterminazioni)
Risposte
Semplicemente la situazione è la seguente:
Ad esempio, avendo a disposizione i seguenti dati (derivati dallo studio della legge di svuotamento di un tubo attraverso dei capillari), voglio verificare come varia la massa in funzione del tempo. La relazione è i dati sono i seguenti:
[tex]m(t)=\rho S h_0(1-e^{-\frac{t}{\tau}})[/tex]
Voglio linearizzare la funzione, quindi facendo il logaritmo ottengo
[tex]-\frac{t}{\tau}=ln(1-\frac{m(t)}{\rho h_0 S})[/tex]
Voglio riportare tutto su carta semilogaritmica, ed associare una tabella dove sono riportati i valori delle misure e delle incertezze (:looool:)
1) per quanto riguarda il coefficiente angolare, che in questo caso è [tex]b=-\frac{1}{\tau}[/tex], utilizzo la relazione:
[tex]\frac{n\sum x_i ln y_i \sum x_i^2 - \sum x_i \sum x_i ln y_i}{n\sum x_i^2 -(\sum x_i)^2}[/tex]
esatto?
Come trovare l'icertezza da associare?
Da quanto ho capito, si potrebbe trovare considerando che:
[tex]\Delta(lny) = \Delta(bx)[/tex]
cioè:
[tex]\frac{\Delta y}{y} = b\Delta x + x \Delta b,[/tex]
dalla quale:
[tex]\Delta b = \frac{\Delta y}{xy}-\frac{b \Delta x}{x}.[/tex]
Ma x e y cosa sono? (Ne ho 60 di x e y
) Cioè ai fini pratici quali sono i calcoli che devo fare per trovare l'incertezza?
Ora, quale incertezza devo associare all'asse logaritmico? Cioè da qualche parte ho letto che varia per ogni singola misura? Quindi
[tex]lny \pm ... ?[/tex]
Ti ringrazio della disponibilità!
Ad esempio, avendo a disposizione i seguenti dati (derivati dallo studio della legge di svuotamento di un tubo attraverso dei capillari), voglio verificare come varia la massa in funzione del tempo. La relazione è i dati sono i seguenti:
[tex]m(t)=\rho S h_0(1-e^{-\frac{t}{\tau}})[/tex]
Massa, Raccolta #1 Tempo ( s ) Massa ( g ) 1.3 8.80 2.2 14.30 3.2 19.70 4.1 25.20 5.1 30.70 6.0 36.10 7.0 41.40 8.0 46.70 8.9 51.80 9.9 56.80 10.9 61.80 11.8 66.60 12.8 71.40 13.7 76.10 14.7 80.70 15.7 85.20 16.6 89.60 17.6 93.90 18.5 98.20 19.5 102.30 20.5 106.30 21.4 110.40 22.4 114.20 23.3 118.00 24.3 121.70 25.3 125.40 26.2 128.90 27.2 132.40 28.1 135.80 29.1 139.10 30.1 142.20 31.0 145.40 32.0 148.50 32.9 151.40 33.9 154.30 34.9 157.00 35.8 159.70 36.8 162.40 37.7 164.90 38.7 167.40 39.7 169.80 40.6 172.00 41.6 174.30 42.5 176.50 43.5 178.30 44.5 180.00 45.4 182.60 46.4 184.40 47.3 186.20 48.3 187.50
Voglio linearizzare la funzione, quindi facendo il logaritmo ottengo
[tex]-\frac{t}{\tau}=ln(1-\frac{m(t)}{\rho h_0 S})[/tex]
Voglio riportare tutto su carta semilogaritmica, ed associare una tabella dove sono riportati i valori delle misure e delle incertezze (:looool:)
1) per quanto riguarda il coefficiente angolare, che in questo caso è [tex]b=-\frac{1}{\tau}[/tex], utilizzo la relazione:
[tex]\frac{n\sum x_i ln y_i \sum x_i^2 - \sum x_i \sum x_i ln y_i}{n\sum x_i^2 -(\sum x_i)^2}[/tex]
esatto?
Come trovare l'icertezza da associare?
Da quanto ho capito, si potrebbe trovare considerando che:
[tex]\Delta(lny) = \Delta(bx)[/tex]
cioè:
[tex]\frac{\Delta y}{y} = b\Delta x + x \Delta b,[/tex]
dalla quale:
[tex]\Delta b = \frac{\Delta y}{xy}-\frac{b \Delta x}{x}.[/tex]
Ma x e y cosa sono? (Ne ho 60 di x e y

Ora, quale incertezza devo associare all'asse logaritmico? Cioè da qualche parte ho letto che varia per ogni singola misura? Quindi
[tex]lny \pm ... ?[/tex]
Ti ringrazio della disponibilità!

Hai ragione, scusami! Nell'esempio sono tutte costanti tranne m(t) [massa] e t [tempo]! Con l'esempio volevo indicare quale sia il caso in cui vorrei sapere come trovare l'incertezza sull'asse logaritmico e l'incertezza sul coefficiente b, avendo appunto la relazione
[tex]lny=bx[/tex]
Se può aiutarti:
Ora, come prima cosa ho registrato i dati, dopo aver inserito l'acqua nel tubo principale fino a un'altezza di h0=64 cm
S è la sezione del tubo verticale grande, il quale raggio è R=1,1 cm
[tex]\rho[/tex] è la densità e [tex]\tau[/tex] è una costante di tempo
[tex]lny=bx[/tex]
Se può aiutarti:
Ora, come prima cosa ho registrato i dati, dopo aver inserito l'acqua nel tubo principale fino a un'altezza di h0=64 cm
S è la sezione del tubo verticale grande, il quale raggio è R=1,1 cm
[tex]\rho[/tex] è la densità e [tex]\tau[/tex] è una costante di tempo
Ma in linea generale, il mio approccio è corretto comunque?
Il fatto è che mi serve sapere quanto vale il coefficiente angolare e la sua incertezza (dopo aver fatto i minimi quadrati sulla regressione esponenziale che ho linearizzato), in quanto nella mi relazione il coefficiente angolare corrisponde a una costante di tempo, e nella relazione devo scrivere la costante di tempo e l'incertezza associata
Il fatto è che mi serve sapere quanto vale il coefficiente angolare e la sua incertezza (dopo aver fatto i minimi quadrati sulla regressione esponenziale che ho linearizzato), in quanto nella mi relazione il coefficiente angolare corrisponde a una costante di tempo, e nella relazione devo scrivere la costante di tempo e l'incertezza associata
Quindi non ci sono strade se volessi conoscere l'incertezza del coefficiente angolare trovato con i minimi quadrati? Cioè questa costante di tempo [tex]\tau[/tex] non ha un incertezza?