Per favore vorrei una spiegazione del Teorema di Steinitz

max_power1
Come da titolo, vorrei una semplice spiegazione del teorema di steinitz.

Risposte
Steven11
http://it.wikipedia.org/wiki/Lemma_di_Steinitz

Guarda se la dimostrazione di wiki è la stessa di quella che hai tu, così eventualmente puoi specificare bene il punto dove ti blocchi e si lavora su quello.

Ciao.

max_power1
"Steven":
http://it.wikipedia.org/wiki/Lemma_di_Steinitz

Guarda se la dimostrazione di wiki è la stessa di quella che hai tu, così eventualmente puoi specificare bene il punto dove ti blocchi e si lavora su quello.

Ciao.


Si credo sia questo... Quando dice h1 diverso da 0... perchè ottengo b1=.....

Steven11
Il vettore [tex]$a_1$[/tex] lo stiamo scrivendo come combinazione lineare di vettori del sistema di generatori.

[tex]$a_1=h_1b_1+...+h_nb_n$[/tex] dove i vari [tex]$h_i$[/tex] sono scalari (valori numerici, per intenderci) e i [tex]$b_i$[/tex] vettori.

Poi dice che almeno 1 dei coefficienti deve essere non nullo, infatti se fossero tutti nulli avrei

[tex]$a_1=0*b_1+...+0*b_n$[/tex] cioè zero, cioè il vettore nullo, ma noi stiamo prendendo un vettore diverso dal nullo altrimenti la questione è banale.

Per comodità, visto che 1 dei coefficienti deve essere nullo, decidiamo che questo lo mettiamo in prima posizione quindi sarà proprio
[tex]$h_1$[/tex] doverso da zero.

Dopodiché è una questione algebrica: porto a primo membro tutto ad eccezione di [tex]$h_1b_1$[/tex], cioè
[tex]$a_1-h_2b_2-...-h_nb_n=h_1b_1$[/tex] e dividendo per $[tex]$h_1$[/tex] ho appunto quello che dice wikipedia.

Spero sia chiaro, sono entrato nei minimi particolari.

Ciao.

max_power1
"Steven":
Il vettore [tex]$a_1$[/tex] lo stiamo scrivendo come combinazione lineare di vettori del sistema di generatori.

[tex]$a_1=h_1b_1+...+h_nb_n$[/tex] dove i vari [tex]$h_i$[/tex] sono scalari (valori numerici, per intenderci) e i [tex]$b_i$[/tex] vettori.

Poi dice che almeno 1 dei coefficienti deve essere nullo, infatti se fossero tutti nulli avrei

[tex]$a_1=0*b_1+...+0*b_n$[/tex] cioè zero, cioè il vettore nullo, ma noi stiamo prendendo un vettore diverso dal nullo altrimenti la questione è banale.

Per comodità, visto che 1 dei coefficienti deve essere nullo, decidiamo che questo lo mettiamo in prima posizione quindi sarà proprio
[tex]$h_1$[/tex] doverso da zero.

Dopodiché è una questione algebrica: porto a primo membro tutto ad eccezione di [tex]$h_1b_1$[/tex], cioè
[tex]$a_1-h_2b_2-...-h_nb_n=h_1b_1$[/tex] e dividendo per $[tex]$h_1$[/tex] ho appunto quello che dice wikipedia.

Spero sia chiaro, sono entrato nei minimi particolari.

Ciao.



Scusami tu hai scritto che uno dei coefficienti dev'essere nullo.

Uno dei coefficienti se è diverso da 0, non è non nullo?

su wikipedia dice almeno uno non nullo... quindi un h1 diverso da 0

scusami magari sono io confuso

Steven11
No, ho sbagliato io a scrivere ovviamente :)
Ora ho corretto, almeno uno NON nullo.
Vedi un attimo se ti torna.

max_power1
"Steven":
No, ho sbagliato io a scrivere ovviamente :)
Ora ho corretto, almeno uno NON nullo.
Vedi un attimo se ti torna.


madonna!!! Mi stavi facendo confondere ancora di più hihihih.... grazie ora sembra ok...

vedo se riesco a dimostrarlo tutto... poi casomai chiedo...


grazie mille!

75america
io non riesco a capire l'ultimo passaggio di wikipedia, che è molto simile a quello del mio libro:
Iterando il procedimento n volte si ottiene come insieme di generatori un insieme di generatori ${a_1,a_2.........a_n}$. È quindi possibile scrivere:
$a_(n+1)=a_1+a_2+........+a_n$
,

il che è contro l'ipotesi che i vettori di A fossero linearmente indipendenti.


allora il vettore$a_(n+1)$ non è combinazione lineare dei rimanenti in quanto rimarebbero esclusi $a_(n+2),a_(n+3),a_m$ in A, è combinazione lineare dei vettori di B, ma questo non mi significa che sono l.dipendenti.
Dov'è che sbaglio? :)

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