Dimensioni e base
Ciao a tutti
Vi posto un testo di un compito
Per determinare la dimensione e la base di U devo scrivere la generica matrice M appartenente a U nella forma
$((a,b),(c,d))$
Come può essere scritta?
Devo fare il prodotto riga per colonna?
Ma l'esercizio è scritto in modo corretto???
Non capisco M(2,4)=0
Vi posto un testo di un compito
Per determinare la dimensione e la base di U devo scrivere la generica matrice M appartenente a U nella forma
$((a,b),(c,d))$
Come può essere scritta?
Devo fare il prodotto riga per colonna?
Ma l'esercizio è scritto in modo corretto???
Non capisco M(2,4)=0
Risposte
Ciao ragazzi....
Per favore mi fate sapere qualcosa ????
Grazie a tutti
Per favore mi fate sapere qualcosa ????
Grazie a tutti
Ciao. Innanzitutto, quali sono queste matrici due per due \( M \) che \( \bigl(\begin{smallmatrix}4\\ 2\end{smallmatrix}\bigr) M \bigl(\begin{smallmatrix}2& 4\end{smallmatrix}\bigr) \)? La moltiplicazione nello spazio delle matrici \( m\times n \) è associativa?
Non lo so....
A me sembra sbagliato come è scritto il testo del compito....forse son io che non l'ho capito....
Infatti come vedi ho fatto la foto perché qualcuno lo possa capire...
Non so proprio come svolgerlo...se hai visto gli altri post
(Spazio come argomenti) ho sempre provato (molte volte sbagliando) per capire l'errore....qui mi sembrava che non ci sia ne capo ne piede
Grazie mille per la risposta
A me sembra sbagliato come è scritto il testo del compito....forse son io che non l'ho capito....
Infatti come vedi ho fatto la foto perché qualcuno lo possa capire...
Non so proprio come svolgerlo...se hai visto gli altri post
(Spazio come argomenti) ho sempre provato (molte volte sbagliando) per capire l'errore....qui mi sembrava che non ci sia ne capo ne piede
Grazie mille per la risposta
"Oscar19":
A me sembra sbagliato come è scritto il testo del compito....forse son io che non l'ho capito....
la seconda, temo.
devi solo svolgere i prodotti tra quelle matrici e una volta fatto ottieni un sistema di condizioni sulle entrate della matrice M. risolvendo trovi come è fatta una generica M e ti puoi scrivere una base.
---------
commento a parte
"Oscar19":
Non capisco M(2,4)=0
quando lavori con matrici, attento a come scrivi i vettori: in questo caso mettere $((2),(4))$ in orizzontale è sbagliato perchè così facendo non puoi moltiplicare le matrici perchè le dimensioni sono sbagliate. messo in verticale invece tutto ha senso
Oscar, secondo me facevi prima a digitare il testo dell'esercizio invece che a postare quella foto. Una foto occupa una marea di spazio in più sul server e dopo qualche anno viene cancellata, cosicché tra qualche anno questo topic sarà completamente illeggibile. Pure sul regolamento c'è scritto: postare immagini SOLO se strettamente necessario.
Ok ....ora ho capito...l'unica cosa che traeva in inganno era la M posta tra le due matrici....per questo sono entrato in confusione.....
La matrice M lo scritta male perché mi son scordato di mettere i dollari
Allora ottengo facendo il prodotto riga per colonna. $((24),(12))$
È giusto così....??
Ma ottengono. $dimU=1$
mentre trovo UNA base della spazio delle soluzioni calcolando la generica soluzione del sistema A*x=0
Quindi ottengono la $B=((0),(0))$
La matrice M lo scritta male perché mi son scordato di mettere i dollari
Allora ottengo facendo il prodotto riga per colonna. $((24),(12))$
È giusto così....??
Ma ottengono. $dimU=1$
mentre trovo UNA base della spazio delle soluzioni calcolando la generica soluzione del sistema A*x=0
Quindi ottengono la $B=((0),(0))$
Hai ragione dissonance
Lo conosco il regolamento....ma se hai letto bene era per far capire agli altri utenti il mio problema....è capitato con altri esercizi che gli "amici" del forum non l'abbiano capito subito il testo, pur scrivendolo in maniera identica , (dato dal prof..).Quindi per evitare inutile perdita di tempo l'ho pubblicità.
Ho forse sbagliato a non chiederlo prima, come ho fatto la volta precedente.
Purtroppo il prof... come posso dire è un po' sulle nuvole e noi in sede d' esame capita di dover "tradurre" quello che scrive....a volte lo si capisce a volte no come in questo caso....
Comunque grazie per avermi avvertito...
Lo conosco il regolamento....ma se hai letto bene era per far capire agli altri utenti il mio problema....è capitato con altri esercizi che gli "amici" del forum non l'abbiano capito subito il testo, pur scrivendolo in maniera identica , (dato dal prof..).Quindi per evitare inutile perdita di tempo l'ho pubblicità.
Ho forse sbagliato a non chiederlo prima, come ho fatto la volta precedente.
Purtroppo il prof... come posso dire è un po' sulle nuvole e noi in sede d' esame capita di dover "tradurre" quello che scrive....a volte lo si capisce a volte no come in questo caso....
Comunque grazie per avermi avvertito...
Oscar, il prof ha scritto molto chiaramente, sei tu che hai grande confusione riguardo al prodotto di matrici. Non dare la colpa al prof. Questo esercizio non è altro che la soluzione di un sistema di equazioni lineari, se te lo avessero dato già "masticato" lo avresti risolto in cinque minuti.
Dimentica quello che hai scritto finora, che non significa nulla. Scrivi
\[
M=\begin{bmatrix} a & b \\ c &d\end{bmatrix}.\]
Calcola
\[
\begin{bmatrix} 4 &2 \end{bmatrix} M \begin{bmatrix} 2 \\ 4 \end{bmatrix}.\]
Devi solo applicare la definizione di prodotto tra matrici.
Dimentica quello che hai scritto finora, che non significa nulla. Scrivi
\[
M=\begin{bmatrix} a & b \\ c &d\end{bmatrix}.\]
Calcola
\[
\begin{bmatrix} 4 &2 \end{bmatrix} M \begin{bmatrix} 2 \\ 4 \end{bmatrix}.\]
Devi solo applicare la definizione di prodotto tra matrici.
"Gentile" dissonanse
ti assicuro che la difficoltà nel capire questo esercizio non è stata solo la mia,anche i miei colleghi/amici hanno avuto lo stesso problema...vuol dire che nessuno di noi non mastica la geometria. Credo in quello che tu hai scritto.....che " il prof ha scritto molto chiaramente. Non dare la colpa al prof. ...." ma tu devi credere ha cio che ho scritto io....
Forse e vero "che se me lo avessero dato già "masticato" lo avrei risolto in cinque minuti" ma non mi sembra il caso di porti in questo modo....io ho semplicemente chiesto se qualcuno mi poteva far capire se era scritto in modo corretto o no.....!!! Non avrei creato un post se lo capivo....ma non voglio essere ripetitivo.....
Credo inoltre che il forum si nato per dare una mano a ragazzi che hanno difficoltà (come me)e non per essere giudicati.....non voglio sembrarti permaloso o che vorrei creare una polemica..... ma io cerco di essere sempre gentile e rispettoso con chi mi aiuta....
Ti ringrazio per il tuo aiuto e per avermi finalmente chiarito cosa serviva M.....
ti assicuro che la difficoltà nel capire questo esercizio non è stata solo la mia,anche i miei colleghi/amici hanno avuto lo stesso problema...vuol dire che nessuno di noi non mastica la geometria. Credo in quello che tu hai scritto.....che " il prof ha scritto molto chiaramente. Non dare la colpa al prof. ...." ma tu devi credere ha cio che ho scritto io....
Forse e vero "che se me lo avessero dato già "masticato" lo avrei risolto in cinque minuti" ma non mi sembra il caso di porti in questo modo....io ho semplicemente chiesto se qualcuno mi poteva far capire se era scritto in modo corretto o no.....!!! Non avrei creato un post se lo capivo....ma non voglio essere ripetitivo.....
Credo inoltre che il forum si nato per dare una mano a ragazzi che hanno difficoltà (come me)e non per essere giudicati.....non voglio sembrarti permaloso o che vorrei creare una polemica..... ma io cerco di essere sempre gentile e rispettoso con chi mi aiuta....
Ti ringrazio per il tuo aiuto e per avermi finalmente chiarito cosa serviva M.....
E quanto fa
\[
\begin{bmatrix} 4 & 2 \end{bmatrix} M \begin{bmatrix} 2 \\ 4\end{bmatrix}, \]
alla fine?
[ot]Io lavoro come ricercatore in una università europea. Condivido l'ufficio con un professore marocchino, laureato in Fisica e dottorato in Informatica, che, tra le altre cose, tiene un corso dell'equivalente del nostro "Analisi 2". Parecchie volte il mio compagno mi ha chiesto la mia opinione per delle iniziative didattiche, che mi sono sembrate ottime. Ci metteva molta passione nel prepararle.
Finché la settimana scorsa una rappresentanza di studenti è andata a protestare dal direttore, perché secondo loro "il professore perde troppo tempo a dire cose teoriche e non riusciamo a capire come 'meccanizzare' gli esercizi". Ovvero, non erano contenti perché volevano essere imboccati nel come fare i compiti dell'esame, mica gliene fregava nulla di capire davvero quello che stavano studiando. Ovviamente, il professore c'è rimasto male, me ne sono accorto subito. Ora smetterà di prendere iniziative innovative. Me ne dispiace.
La morale della favola è che quello che dicono i "colleghi-amici" potrebbe valere poco. Gli studenti si lamentano sempre, e non sempre hanno ragione. Quello che vedo nel tuo post è una grave confusione su un concetto basico, il prodotto di matrici. Non mi interessa quale sia la causa di questa confusione, perché, purtroppo, il problema è tuo, non mio. So che il tempo e le energie sono pochi, ma devi aprire un libro e andarti a rivedere le cose che non sono chiare.[/ot]
\[
\begin{bmatrix} 4 & 2 \end{bmatrix} M \begin{bmatrix} 2 \\ 4\end{bmatrix}, \]
alla fine?
[ot]Io lavoro come ricercatore in una università europea. Condivido l'ufficio con un professore marocchino, laureato in Fisica e dottorato in Informatica, che, tra le altre cose, tiene un corso dell'equivalente del nostro "Analisi 2". Parecchie volte il mio compagno mi ha chiesto la mia opinione per delle iniziative didattiche, che mi sono sembrate ottime. Ci metteva molta passione nel prepararle.
Finché la settimana scorsa una rappresentanza di studenti è andata a protestare dal direttore, perché secondo loro "il professore perde troppo tempo a dire cose teoriche e non riusciamo a capire come 'meccanizzare' gli esercizi". Ovvero, non erano contenti perché volevano essere imboccati nel come fare i compiti dell'esame, mica gliene fregava nulla di capire davvero quello che stavano studiando. Ovviamente, il professore c'è rimasto male, me ne sono accorto subito. Ora smetterà di prendere iniziative innovative. Me ne dispiace.
La morale della favola è che quello che dicono i "colleghi-amici" potrebbe valere poco. Gli studenti si lamentano sempre, e non sempre hanno ragione. Quello che vedo nel tuo post è una grave confusione su un concetto basico, il prodotto di matrici. Non mi interessa quale sia la causa di questa confusione, perché, purtroppo, il problema è tuo, non mio. So che il tempo e le energie sono pochi, ma devi aprire un libro e andarti a rivedere le cose che non sono chiare.[/ot]
Vorrei fare una precisazione (parlo io perché i miei colleghi non possono farlo e poi perché li ho tirati in ballo io) noi non ci siamo mai e dico MAI lamentati del nostro prof.ssore. con nessuno , perché è un ottimo prof.....che sia ben chiaro ...!!!
Ho solo puntualizzato il fatto che il prof.non riesce a trascrivere i testi d'esame in modo corretto e li aggiusta nel momento stesso in cui uno di noi (in sede d'esame) se ne accorge....
Io non voglio entrare in merito sulla tua esperienza personale , per quello che hai scritto "non comment" dico solo che non tutti gli studenti sono cosi e poi per la mia piccola esperienza di vita e di carriera universitaria..ho capito che non mi aspetto di essere imboccato da nessuno....quando faccio il compito sono io , solo con il mio bel foglio in mano...
Se non ho fatto i conti male il prodotto viene
$(8a+16b+4c+8d)$
per il resto lo riesco a fare da solo....anche se ne mastico poco.....
Comunque sempre grazie.... e per questa frase
" Non mi interessa quale sia la causa di questa confusione, perché, purtroppo, il problema è tuo, non mio. So che il tempo e le energie sono pochi, ma devi aprire un libro e andarti a rivedere le cose che non sono chiare...."
Ti faccio i miei complimenti...tu si che incoraggi in questo modo le persone....
E la prima volta che mi imbatto in questo forum con un tipo come te....
Per me il discorso si chiude qui perché e inutile continuare...e non ti preoccupare che i libri li apro....magari non apprendo sempre subito ma stai tranquillo che c'è sempre la buona volontà....
Ho solo puntualizzato il fatto che il prof.non riesce a trascrivere i testi d'esame in modo corretto e li aggiusta nel momento stesso in cui uno di noi (in sede d'esame) se ne accorge....
Io non voglio entrare in merito sulla tua esperienza personale , per quello che hai scritto "non comment" dico solo che non tutti gli studenti sono cosi e poi per la mia piccola esperienza di vita e di carriera universitaria..ho capito che non mi aspetto di essere imboccato da nessuno....quando faccio il compito sono io , solo con il mio bel foglio in mano...
Se non ho fatto i conti male il prodotto viene
$(8a+16b+4c+8d)$
per il resto lo riesco a fare da solo....anche se ne mastico poco.....
Comunque sempre grazie.... e per questa frase
" Non mi interessa quale sia la causa di questa confusione, perché, purtroppo, il problema è tuo, non mio. So che il tempo e le energie sono pochi, ma devi aprire un libro e andarti a rivedere le cose che non sono chiare...."
Ti faccio i miei complimenti...tu si che incoraggi in questo modo le persone....
E la prima volta che mi imbatto in questo forum con un tipo come te....
Per me il discorso si chiude qui perché e inutile continuare...e non ti preoccupare che i libri li apro....magari non apprendo sempre subito ma stai tranquillo che c'è sempre la buona volontà....
In ogni caso il conto è giusto, adesso dovresti risolvere l'equazione in \(a, b, c, d\). Se vuoi provare a farlo io ti posso correggere il risultato.
Grazie lo stesso...credo di saperlo fare ora...lo svolgo come ho fatto con gli altri nei post precedenti
Ciao ragazzi....
Scusatemi per ieri....non mi sembrava giusto non finirlo questo esercizio con voi
Sperando sempre di non aver sbagliato i risultati sono(non vi scrivo i calcoli perché ho poco tempo devo andare a lavoro)
$dimU=3$
Una base è. $B=(1,0,-2,0),(0,1,-4,0),(0,0,-2,1)$
Grazie mille sempre a chi legge e a chi aiuta
Scusatemi per ieri....non mi sembrava giusto non finirlo questo esercizio con voi
Sperando sempre di non aver sbagliato i risultati sono(non vi scrivo i calcoli perché ho poco tempo devo andare a lavoro)
$dimU=3$
Una base è. $B=(1,0,-2,0),(0,1,-4,0),(0,0,-2,1)$
Grazie mille sempre a chi legge e a chi aiuta
La dimensione è quella. Anche il conto è giusto ma lo devi mettere sotto forma di matrice.
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