Thèvenin e Norton.
RenzoDF, questi sono due esercizio dei file che mi hai consigliato e che sono veramente Ottimi!
Correggimi per quanto sto per dire......
Esercizio 1
Il primo esercizio l'ho risolto pensando a Thèvenin!
Vedendo un generatore di tensione e tre resistenze, ho capito subito che si doveva utilizzare il partitore ti tensione, ovviamente ho dedotto che il partitore di tensione, anche se ci sono tre resistenze, deve essere applicato obbligatoriamente alle prime due resistenze più vicine al generatore di tensione, anche perchè la parola stessa "Partitore", fa capire che divide in parti uguali le tensioni nelle resistenze, vero
Detto questo ricavo la tensione che chiede il testo:
$V_(o u t) = V_G *(R_2)/(R_1 +R_2) = 24v*(12o h m)/((4+12)ohm) = 18 v$
e si nota che al denominatore compare sempre la resistenza che si trova più lontana al generatore di tensione.
Anche se mi trovo con il risultato del testo, non comprendo il perchè ai fini di calcolo per questa $V_(o u t)$, non si deve considerare la resistenza $R_3$
Continuando si ha $R_((e q)_1) = (4*12)/(4+12)=3 o h m$ ed $R_((e q)_2) = R_((e q)_1) + 6 o h m = 9 ohm$
La corrente sarà data da $I_(c c)= (V_(o u t))/(9 o h m)= 18/9= 2 A$
Esercizio 2
Questo si risolve con il partitore di corrente anche se ci sono tre resistenze, deve essere applicato obbligatoriamente alle prime due resistenze più vicine al generatore di corrente, quindi:
$I_(c c)= 4A * (6)/(6+2) = 3A$
E ai fini di calcolo, perchè non si deve considerare la resistenza più esterna e cioè la $R_3 = 8 o h m$
A seguire si ha $R_(e q) = 4 o h m$ ed $V_0 = 3A * 4 o h m= 12V$
Puoi per favore aiutarmi a fare chiarezza sui miei dubbi
P.S. Nelle traccie viene chiesto di determinare i parametri dei Bipoli equivalenti di Thèvenin e Norton, dici che con le formule risolutive che ho scritto, ho soddisfatto la richiesta della traccia
Risposte
"Antonio_80":
... non comprendo il perchè ai fini di calcolo per questa $V_(o u t)$, non si deve considerare la resistenza $R_3$
Semplicemente perché, essendo il circuito "a vuoto", ovvero essendo i morsetti A e B "aperti", non è attraversata da corrente e quindi nulla sarà la tensione ai suoi morsetti, portando la tensione VAB ad essere uguale a quella ai morsetti della R2 (con positivo sul morsetto superiore).
"Antonio_80":
... perchè non si deve considerare la resistenza più esterna e cioè la $R_3 = 8 o h m$
Per la semplice ragione che la corrente di cortocircuito va determinata "cortocircuitando" i morsetti A e B, e di conseguenza rendendo nulla la tensione ai suoi morsetti, non verrà attraversata da corrente.
La corrente di corto sarà quindi uguale a quella che attraversa R2 (verso destra).
"Antonio_80":
... Nelle traccie viene chiesto di determinare i parametri dei Bipoli equivalenti di Thèvenin e Norton, dici che con le formule risolutive che ho scritto, ho soddisfatto la richiesta della traccia
Certo, hai soddisfatto tutte le richieste.
BTW Usa per favore $\Omega$ (\Omega) per indicare l'unità di misura e non ohm, così come A e non amp e V e non volt e tantomeno v, ... che mi fanno venire l'orticaria.
L'orticaria No!! 
Utilizzero' quelle simbologie
Adesso comprendo perfettamente il perche' dei miei dubbi!
Proseguo con lo studio!
Utilizzero' quelle simbologie
Adesso comprendo perfettamente il perche' dei miei dubbi!
Proseguo con lo studio!
Altro esercizio che ho risolto ma non ho chiaro bene come utilizzare il partitore in questo circuito...
Calcolo la resistenza equivalente:
$R_((e q)_1)= (20*20)/(40)= 10 Omega$
$R_((e q)_2)= (60*20)/(80)= 15 Omega$
$R_((e q))= 10+15=25 Omega$
Ecco il circuito che mi viene fuori:
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
MC 115 60 0 0 470
LI 115 80 115 85 0
SA 115 85 0
LI 150 60 150 65 0
LI 85 60 85 65 0
LI 115 85 150 85 0
LI 150 85 150 80 0
LI 115 85 85 85 0
LI 85 85 85 80 0
MC 150 65 1 0 ihram.res
MC 85 65 1 0 ihram.res
LI 85 55 150 55 0
LI 150 55 150 60 0
LI 85 55 85 60 0
LI 115 60 115 55 0
SA 115 55 0
TY 55 70 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R(eq)¹=10Ω
TY 155 70 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R(eq)²=15Ω
TY 125 70 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL Vg
LI 150 85 150 105 0
LI 85 85 85 105 0
SA 150 105 0
SA 85 105 0
TY 150 110 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL A
TY 85 110 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL B[/fcd]
Adesso se voglio calcolare la $V_0$ devo usare la formula del partitore di tensione,$V_(o u t)= alpha *V_(i n)$ e concettualmente penso che si deve cercare un parallelo per determinare $alpha$ e vedendo lo schema iniziale del circuito, e il risultato del testo che deve essere $V_0 = 25V$, ho dedotto che il calcolo è dato considerando le due resistenze $R_1$ ed $R_2$ e quindi:
$V_0 = 100A *((20)/(20+60))= 25V$
Ma io non sto proprio capendo il perchè ha considerato proprio $R_1$ ed $R_2$ e non le altre resistenze
Ho provato a ragionare con le dritte che mi hai dato negli esercizi precedenti, ma non sto riuscendo a decifrare il perchè dell'utilizzo di $R_1$ ed $R_2$
Calcolo la resistenza equivalente:
$R_((e q)_1)= (20*20)/(40)= 10 Omega$
$R_((e q)_2)= (60*20)/(80)= 15 Omega$
$R_((e q))= 10+15=25 Omega$
Ecco il circuito che mi viene fuori:
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
MC 115 60 0 0 470
LI 115 80 115 85 0
SA 115 85 0
LI 150 60 150 65 0
LI 85 60 85 65 0
LI 115 85 150 85 0
LI 150 85 150 80 0
LI 115 85 85 85 0
LI 85 85 85 80 0
MC 150 65 1 0 ihram.res
MC 85 65 1 0 ihram.res
LI 85 55 150 55 0
LI 150 55 150 60 0
LI 85 55 85 60 0
LI 115 60 115 55 0
SA 115 55 0
TY 55 70 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R(eq)¹=10Ω
TY 155 70 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R(eq)²=15Ω
TY 125 70 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL Vg
LI 150 85 150 105 0
LI 85 85 85 105 0
SA 150 105 0
SA 85 105 0
TY 150 110 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL A
TY 85 110 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL B[/fcd]
Adesso se voglio calcolare la $V_0$ devo usare la formula del partitore di tensione,$V_(o u t)= alpha *V_(i n)$ e concettualmente penso che si deve cercare un parallelo per determinare $alpha$ e vedendo lo schema iniziale del circuito, e il risultato del testo che deve essere $V_0 = 25V$, ho dedotto che il calcolo è dato considerando le due resistenze $R_1$ ed $R_2$ e quindi:
$V_0 = 100A *((20)/(20+60))= 25V$
Ma io non sto proprio capendo il perchè ha considerato proprio $R_1$ ed $R_2$ e non le altre resistenze
Ho provato a ragionare con le dritte che mi hai dato negli esercizi precedenti, ma non sto riuscendo a decifrare il perchè dell'utilizzo di $R_1$ ed $R_2$
La resistenza del bipolo di Thevenin equivalente alla rete "vista" dai morsetti A e B si ottiene anche rendendo passiva la rete, "spegnendo" i generatori indipendenti di tensione (sostituendoli con dei cortocircuiti) e di corrente (sostituendoli con dei circuiti aperti) e andando poi a determinare RAB e in questo caso avrai proprio il valore da te ricavato, ma non capisco da dove arrivi il circuito che hai successivamente disegnato.
Il passo successivo per Thevenin è quello di determinare la tensione "a vuoto" (ovvero senza nulla di collegato) ai morsetti A B; in questa condizione i due resistori R1 ed R2 (così come R3 ed R4) vengono a trovarsi collegati in serie e potrai applicare due partitori di tensione per ricavare le tensioni su R2 e R4 (o equivalentemente su R1 e R3), tensioni che sommate algebricamente ti forniranno la VAB cercata e quindi la Veq.
Il passo successivo per Thevenin è quello di determinare la tensione "a vuoto" (ovvero senza nulla di collegato) ai morsetti A B; in questa condizione i due resistori R1 ed R2 (così come R3 ed R4) vengono a trovarsi collegati in serie e potrai applicare due partitori di tensione per ricavare le tensioni su R2 e R4 (o equivalentemente su R1 e R3), tensioni che sommate algebricamente ti forniranno la VAB cercata e quindi la Veq.
"RenzoDF":
La resistenza del bipolo di Thevenin equivalente alla rete "vista" dai morsetti A e B si ottiene anche rendendo passiva la rete, "spegnendo" i generatori indipendenti di tensione (sostituendoli con dei cortocircuiti) e di corrente (sostituendoli con dei circuiti aperti) e andando poi a determinare RAB..
Quindi se io ho calcolato in questo modo: $V_0 = 100A *((20)/(20+60))= 25V$
e cioè utilizzando $V_0 = 100A *((R_2)/(R_2+R_1))= 25V$
vorrà dire che ho reso passiva la rete
Vuol dire quindi che ho spento il generatore indipendente di tensione immettendo un cortocircuito Vorrei capire meglio questo fatto perchè ho compreso quello che vuoi dire, ma non sto riuscendo ad immaginarlo sul caso del circuito in questione
Sono arrivato alla $V_0=25V$ intuitivamente e senza capire tanto il perchè, ed a questo non mi rassegno!
Rendere passiva la rete immettendo un cortocircuito "sempre se è quello che ho fatto utilizzando quei calcoli", vuol dire trascurare le resistenzee $R_3$ ed $R_4$
"RenzoDF":
.....ma non capisco da dove arrivi il circuito che hai successivamente disegnato.
Avrò sbagliato ad interpretare il circuito, ma io ho pensato ad un parallelo tra $R_1 $ ed $R_2$ da cui ho ricavato la resistenza equivalente di $10 Omega$, ed un parallelo tra $R_3$ ed $R_4$ e da cui ho ricavato l'altra resistenza equivalente di $15 Omega$.
Cosa ho sbagliato
Scusami ma non capisco la tua risposta, e visto che non riesco (come al solito) a spiegarmi, quello che posso consigliarti per non farti perdere altro tempo è andare a ripassare la teoria; sulla rete troverai numerosi documenti, per esempio il seguente
http://www.gferraris.it/admin/file/mate ... ntinua.pdf
Poi, quando ti sei chiarito le idee, ne riparliamo.
http://www.gferraris.it/admin/file/mate ... ntinua.pdf
Poi, quando ti sei chiarito le idee, ne riparliamo.
"RenzoDF":
Il passo successivo per Thevenin è quello di determinare la tensione "a vuoto" (ovvero senza nulla di collegato) ai morsetti A B; in questa condizione i due resistori R1 ed R2 (così come R3 ed R4) vengono a trovarsi collegati in serie e potrai applicare due partitori di tensione per ricavare le tensioni su R2 e R4 (o equivalentemente su R1 e R3), tensioni che sommate algebricamente ti forniranno la VAB cercata e quindi la Veq.
Mi devi perdonare per la confusione che ho fatto, senza rileggere il file inviatomi nell'ultimo messaggio mediante link, (che adesso però voglio studiarlo), sono riuscito a comprendere il concetto solo leggendo le tue parole che ho quotato!
Allora, se ho questo circuito in questione:
è ovvio che per il concetto di partitore, devo applicarne due, di cui uno tra $R_1$ ed $R_2$ e ovviamente, a seguire si avrà un abbattimento di tensione, dove questa tensione potremo quantificarla con un altro partitore tra $R_3$ ed $R_4$, e quindi se nel primo partitore ho una quantità $x$, nel secondo partitore avrò una quantità $x-x'$ in quanto in ogni resistore, si avrà un abbattimento di tensione.
In numeri sarà:
$V_(0_1) = 100V *(R_1)/(R_1 + R_2)= 100V *(20)/(20 + 20)= 50V$ (Primo partitore)
$V_(0_2) = 100V *(R_4)/(R_4 + R_3)= 100V *(20)/(20 + 60)= 25V$ (Secondo partitore)
Quindi ai capi dei morsetti A ed B, si avrà una tensione:
$V_(A,B)= V_(0_1) -V_(0_2)= 50-25=25V$
Ho detto bene
P.S. E' l'ennesima prova che tu sei un fenomeno in materia, sei veramente bravo
Si, se sul primo partitore a numeratore intendevi scrivere R2 e non R1.
"RenzoDF":
Si, se sul primo partitore a numeratore intendevi scrivere R2 e non R1.
Si, errore di dgt!
Adesso ho risolto l'esercizio a seguire, cioè questo:
I calcoli sono:
$R_((e q)_1)= (20*15)/(20+15)= 8.57 Omega$
$R_((e q)_2)= (10*5)/(10+5)= 3.33 Omega$
Allora:
$R_(e q)= 11.904 Omega ~ 12 Omega$
Si devono applicare due partitori di corrente, basta pensare al seguente schema per comprendere cosa accade:
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
MC 125 75 1 0 490
MC 90 50 1 0 ihram.res
MC 140 50 1 0 ihram.res
MC 90 85 1 0 ihram.res
MC 140 85 1 0 ihram.res
LI 125 75 140 75 0
LI 105 75 90 75 0
SA 140 75 0
SA 90 75 0
LI 90 65 90 85 0
LI 140 65 140 85 0
LI 90 50 90 45 0
LI 90 45 170 45 0
LI 140 50 140 45 0
LI 90 100 90 105 0
LI 90 105 170 105 0
LI 140 100 140 105 0
MC 110 80 2 0 074
TY 110 80 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL Ig=6A
TY 95 60 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R1=20Ω
TY 145 55 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R2=15Ω
TY 95 90 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R3=10Ω
TY 145 90 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R4=5Ω
SA 170 45 0
SA 170 105 0
TY 170 50 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL A
TY 170 95 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL B
MC 155 40 2 0 074
MC 95 50 1 0 074
MC 135 50 1 0 074
TY 100 50 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I1
TY 125 50 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I2
TY 160 35 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I[/fcd]
Se creo un cortocircuito, ho una corrente che chiamo $I$ che parte e si dirama in $I_1$ ed $I_2$.
Ovviamente, per applicare i partitori di corrente, devo pensare ad un parallelo che si crea la dove passa la $I_1$ e cioè attraversando la $R_1$, e che poi incontrandosi con la $I_G$ vanno a finire nella $R_3$, e sappiamo che quando si ha un parallelo, le correnti sono diverse in ogni resistore, per cui si ha:
$I_1 = 6A*((R_1)/(R_1 + R_3))= 6A*((20)/(20 + 10))= 2A$
Ovviamente, per la $I_2$ si ha lo stesso discorso e quindi:
$I_2 = 6A*((R_4)/(R_4 + R_2))= 6A*((5)/(5 + 15))= 1.5A$
Per conoscere la corrente di cortocircuito, allora devo sommare le due correnti trovate ed avrò:
$I_(c c)= I_1 - I_2 = 2-1.5=0.5A$
Dai calcoli della corrente, mi rendo conto di aver indovinato il risultato considerando la $I_1$ positiva e la $I_2$ negativa, ma come faccio ad essere sicuro che la $I_2$ deve essere proprio negativa
Passiamo ora alla tensione, che sarà:
$V_0 = I_(c c) * R_(e q)= 0.5 * 12= 6 V$
Dici che ho fatto bene
I calcoli sono:
$R_((e q)_1)= (20*15)/(20+15)= 8.57 Omega$
$R_((e q)_2)= (10*5)/(10+5)= 3.33 Omega$
Allora:
$R_(e q)= 11.904 Omega ~ 12 Omega$
Si devono applicare due partitori di corrente, basta pensare al seguente schema per comprendere cosa accade:
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
MC 125 75 1 0 490
MC 90 50 1 0 ihram.res
MC 140 50 1 0 ihram.res
MC 90 85 1 0 ihram.res
MC 140 85 1 0 ihram.res
LI 125 75 140 75 0
LI 105 75 90 75 0
SA 140 75 0
SA 90 75 0
LI 90 65 90 85 0
LI 140 65 140 85 0
LI 90 50 90 45 0
LI 90 45 170 45 0
LI 140 50 140 45 0
LI 90 100 90 105 0
LI 90 105 170 105 0
LI 140 100 140 105 0
MC 110 80 2 0 074
TY 110 80 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL Ig=6A
TY 95 60 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R1=20Ω
TY 145 55 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R2=15Ω
TY 95 90 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R3=10Ω
TY 145 90 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R4=5Ω
SA 170 45 0
SA 170 105 0
TY 170 50 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL A
TY 170 95 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL B
MC 155 40 2 0 074
MC 95 50 1 0 074
MC 135 50 1 0 074
TY 100 50 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I1
TY 125 50 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I2
TY 160 35 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I[/fcd]
Se creo un cortocircuito, ho una corrente che chiamo $I$ che parte e si dirama in $I_1$ ed $I_2$.
Ovviamente, per applicare i partitori di corrente, devo pensare ad un parallelo che si crea la dove passa la $I_1$ e cioè attraversando la $R_1$, e che poi incontrandosi con la $I_G$ vanno a finire nella $R_3$, e sappiamo che quando si ha un parallelo, le correnti sono diverse in ogni resistore, per cui si ha:
$I_1 = 6A*((R_1)/(R_1 + R_3))= 6A*((20)/(20 + 10))= 2A$
Ovviamente, per la $I_2$ si ha lo stesso discorso e quindi:
$I_2 = 6A*((R_4)/(R_4 + R_2))= 6A*((5)/(5 + 15))= 1.5A$
Per conoscere la corrente di cortocircuito, allora devo sommare le due correnti trovate ed avrò:
$I_(c c)= I_1 - I_2 = 2-1.5=0.5A$
Dai calcoli della corrente, mi rendo conto di aver indovinato il risultato considerando la $I_1$ positiva e la $I_2$ negativa, ma come faccio ad essere sicuro che la $I_2$ deve essere proprio negativa
Passiamo ora alla tensione, che sarà:
$V_0 = I_(c c) * R_(e q)= 0.5 * 12= 6 V$
Dici che ho fatto bene
Non ci siamo:
a) come ti dicevo quando si "spegne" un generatore di corrente si va a sostituirlo con un circuito aperto, non con un cortocircuito e di conseguenza la Req è errata.
b) per la corrente I1 c'è un errore sia nella relazione simbolica (sia nel calcolo finale)
c) la corrente di cortocircuito [nota]Normalmente se non altrimenti specificato, si intende però con verso che va da A a B nel cortocircuito.[/nota] con i versi scelti nello schema risulterebbe pari alla somma di I1 e I2 non alla differenza; il segno delle correnti "partite" te lo ricavi dal verso della corrente entrante nel partitore, in questo caso IG.
d) ti consiglio di leggere attentamente l'ultimo pdf che ti ho lincato.
a) come ti dicevo quando si "spegne" un generatore di corrente si va a sostituirlo con un circuito aperto, non con un cortocircuito e di conseguenza la Req è errata.
b) per la corrente I1 c'è un errore sia nella relazione simbolica (sia nel calcolo finale)
c) la corrente di cortocircuito [nota]Normalmente se non altrimenti specificato, si intende però con verso che va da A a B nel cortocircuito.[/nota] con i versi scelti nello schema risulterebbe pari alla somma di I1 e I2 non alla differenza; il segno delle correnti "partite" te lo ricavi dal verso della corrente entrante nel partitore, in questo caso IG.
d) ti consiglio di leggere attentamente l'ultimo pdf che ti ho lincato.
"RenzoDF":
d) ti consiglio di leggere attentamente l'ultimo pdf che ti ho lincato.
Ho rivisto meglio il pdf, vediamo se rispondo correttamente!
"RenzoDF":
a) come ti dicevo quando si "spegne" un generatore di corrente si va a sostituirlo con un circuito aperto, non con un cortocircuito e di conseguenza la Req è errata.
Spengo il generatore di corrente:
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
MC 90 50 1 0 ihram.res
MC 140 50 1 0 ihram.res
MC 90 85 1 0 ihram.res
MC 140 85 1 0 ihram.res
LI 125 75 140 75 0
LI 105 75 90 75 0
SA 140 75 0
SA 90 75 0
LI 90 65 90 85 0
LI 140 65 140 85 0
LI 90 50 90 45 0
LI 90 45 170 45 0
LI 140 50 140 45 0
LI 90 100 90 105 0
LI 90 105 170 105 0
LI 140 100 140 105 0
TY 95 60 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R1=20Ω
TY 145 55 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R2=15Ω
TY 95 90 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R3=10Ω
TY 145 90 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R4=5Ω
SA 170 45 0
SA 170 105 0
TY 170 50 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL A
TY 170 95 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL B
MC 155 40 2 0 074
TY 160 35 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I[/fcd]
La resistenza equivalente sarà:
$R_((e q)_1) = R_1 + R_3 = 20+10= 30 Omega$
$R_((e q)_2) = R_2 + R_4 = 15+5= 20 Omega$
$R_((e q)) = (R_((e q)_1) * R_((e q)_2))/(R_((e q)_1) + R_((e q)_2))= (30*20)/(30 + 20)=12 Omega$
Che ho ricavato dal parallelo seguente:
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
MC 90 65 1 0 ihram.res
MC 140 65 1 0 ihram.res
LI 90 65 90 45 0
LI 90 45 170 45 0
LI 140 65 140 45 0
LI 90 80 90 105 0
LI 90 105 170 105 0
LI 140 80 140 105 0
TY 100 70 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL Req1=30Ω
TY 150 70 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL Req2=20Ω
SA 170 45 0
SA 170 105 0
TY 170 50 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL A
TY 170 95 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL B
MC 155 40 2 0 074
TY 160 35 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I[/fcd]
"RenzoDF":
c) la corrente di cortocircuito (Normalmente se non altrimenti specificato, si intende però con verso che va da A a B nel cortocircuito), con i versi scelti nello schema risulterebbe pari alla somma di I1 e I2 non alla differenza; il segno delle correnti "partite" te lo ricavi dal verso della corrente entrante nel partitore, in questo caso IG.
Ecco i versi delle frecce, ho utilizzato il nodo che si vede nel disegno del circuito:
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
MC 125 75 1 0 490
MC 90 50 1 0 ihram.res
MC 140 50 1 0 ihram.res
MC 90 85 1 0 ihram.res
MC 140 85 1 0 ihram.res
LI 125 75 140 75 0
LI 105 75 90 75 0
SA 140 75 0
SA 90 75 0
LI 90 65 90 85 0
LI 140 65 140 85 0
LI 90 50 90 45 0
LI 90 45 170 45 0
LI 140 50 140 45 0
LI 90 100 90 105 0
LI 90 105 170 105 0
LI 140 100 140 105 0
MC 110 80 2 0 074
TY 110 80 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL Ig=6A
TY 95 60 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R1=20Ω
TY 145 55 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R2=15Ω
TY 95 90 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R3=10Ω
TY 145 90 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R4=5Ω
SA 170 45 0
SA 170 105 0
TY 170 50 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL A
TY 170 95 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL B
MC 85 65 3 0 074
MC 85 85 1 0 074
TY 80 65 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I1
TY 80 80 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I2[/fcd]
Se considero il primo partitore, allora dovrò considerare questa parte del circuito:
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
MC 125 75 1 0 490
MC 90 50 1 0 ihram.res
MC 140 50 1 0 ihram.res
LI 125 75 140 75 0
LI 105 75 90 75 0
SA 140 75 0
SA 90 75 0
LI 90 65 90 75 0
LI 140 65 140 75 0
LI 90 50 90 45 0
LI 90 45 170 45 0
LI 140 50 140 45 0
MC 110 80 2 0 074
TY 110 80 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL Ig=6A
TY 95 60 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R1=20Ω
TY 145 55 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R2=15Ω
SA 170 45 0
TY 170 50 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL A
MC 85 65 3 0 074
TY 80 65 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I1[/fcd]
E adesso mi sto impallando un po
$I_1 = 6A*((R_2)/(R_2 + R_1))= 6A*((15)/(20 + 15))= 2.57A$
Se considero il secondo partitore, allora dovrò considerare questa parte del circuito:
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
MC 125 75 1 0 490
MC 90 85 1 0 ihram.res
MC 140 85 1 0 ihram.res
LI 125 75 140 75 0
LI 105 75 90 75 0
SA 140 75 0
SA 90 75 0
LI 90 75 90 85 0
LI 140 75 140 85 0
LI 90 100 90 105 0
LI 90 105 170 105 0
LI 140 100 140 105 0
MC 110 80 2 0 074
TY 110 80 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL Ig=6A
TY 95 90 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R3=10Ω
TY 145 90 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R4=5Ω
SA 170 105 0
TY 170 95 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL B
MC 85 85 1 0 074
TY 80 80 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I2[/fcd]
$I_2 = 6A*((R_4)/(R_3 + R_4))= 6A*((5)/(10 + 5))= 2 A$
Quindi la $I= I_1 + I_2 = 2.57+2=4.57A$
E i conti non tornano!
E diversamente non riesco a fare, ho già visto e rivisto i pdf!
"RenzoDF":
b) per la corrente I1 c'è un errore sia nella relazione simbolica (sia nel calcolo finale).
Allora vuoi dire che la $I_2$ è corretta e quindi:
$I_2 = 6A*((R_4)/(R_4 + R_2))= 6A*((5)/(5 + 15))= 1.5A$
mentre la $I_1$ sbagliata è $I_1 = 6A*((R_1)/(R_1 + R_3))= 6A*((20)/(20 + 10))= 2A$ che va corretta in
$I_1 = 6A*((R_3)/(R_1 + R_3))= 6A*((10)/(20 + 10))= 2A$
Dici questo
Solo a tentavi tornerebbero i conti
$I_(c c)= I_1 - I_2 = 2-1.5=0.5A$
ma forse, per la legge dei nodi, quel valore di $I_(c c)$ non è possibile, tu forse intendi che sia $I_(c c) = I_1 + I_2$ !
Dici questo
Help!
P.S. Spesso faccio errori nei cirquiti equivalenti e quindi finisco con il fare un caos, ma questa volta non sto riuscendo nemmeno a decifrare gli errori!
Ora, ok per la Req.
Per quanto riguarda la corrente di cortocircuito, non ci siamo; la soluzione che più si avvicina a quella corretta è quella del tuo post [691], che riprendo anche come convenzioni, andando in più solo ad evidenziare il cortocircuito dei morsetti
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
FJC A 0.3
FJC B 0.3
MC 140 80 1 0 490
MC 105 55 1 0 ihram.res
MC 155 55 1 0 ihram.res
MC 105 90 1 0 ihram.res
MC 155 90 1 0 ihram.res
LI 140 80 155 80 0
LI 120 80 105 80 0
SA 155 80 0
SA 105 80 0
LI 105 70 105 90 0
LI 155 70 155 90 0
LI 105 55 105 50 0
LI 105 50 185 50 0
LI 155 55 155 50 0
LI 105 105 105 110 0
LI 105 110 185 110 0
LI 155 105 155 110 0
MC 122 83 2 0 074
TY 124 86 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL Ig=6A
TY 109 62 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R1=20Ω
TY 160 60 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R2=15Ω
TY 110 95 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R3=10Ω
TY 160 95 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R4=5Ω
SA 185 50 0
SA 185 110 0
TY 183 54 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL A
TY 183 100 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL B
MC 170 45 2 0 074
MC 109 53 1 0 074
MC 151 53 1 0 074
TY 114 52 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I1
TY 143 52 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I2
LI 200 50 200 110 0
LI 185 50 200 50 0
LI 200 110 185 110 0
TY 175 42 4 3 0 0 2 Aharoni Icc[/fcd]
dove per i partitori di corrente scrivevi
Invece di
$I_1 = - 6A*((R_3)/(R_1 + R_3))= - 6A*((10)/(20 + 10))= - 2A$
in quanto il partitore di corrente che ha per ingresso la corrente $ Ig$ è rappresentato dal parallelo fra R1 e R3, con segno negativo in quanto la corrente Ig del generatore, dividendosi al nodo sinistro, porterà ad una corrente di verso opposto a quello scelto per la I1.
Equazione che invece è corretta, in quanto il secondo partitore questa volta è costituito dal parallelo fra R2 e R4.
invece di scrivere grazie a Kirchhoff che
$I_(c c)= I_1 + I_2 = -2+1.5=- 0.5A$
Come ti dicevo la differenza fra il segno di quest'ultimo risultato e quello riportato nei risultati ufficiali dell'esercizio è dovuta alla semplice ragione che "normalmente" per il verso della corrente di cortocircuito è assunto il verso uscente da A e non viceversa, come hai assunto nel tuo schema.
Per quanto riguarda la corrente di cortocircuito, non ci siamo; la soluzione che più si avvicina a quella corretta è quella del tuo post [691], che riprendo anche come convenzioni, andando in più solo ad evidenziare il cortocircuito dei morsetti
[fcd="fig.1"][FIDOCAD]
FJC A 0.3
FJC B 0.3
MC 140 80 1 0 490
MC 105 55 1 0 ihram.res
MC 155 55 1 0 ihram.res
MC 105 90 1 0 ihram.res
MC 155 90 1 0 ihram.res
LI 140 80 155 80 0
LI 120 80 105 80 0
SA 155 80 0
SA 105 80 0
LI 105 70 105 90 0
LI 155 70 155 90 0
LI 105 55 105 50 0
LI 105 50 185 50 0
LI 155 55 155 50 0
LI 105 105 105 110 0
LI 105 110 185 110 0
LI 155 105 155 110 0
MC 122 83 2 0 074
TY 124 86 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL Ig=6A
TY 109 62 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R1=20Ω
TY 160 60 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R2=15Ω
TY 110 95 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R3=10Ω
TY 160 95 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL R4=5Ω
SA 185 50 0
SA 185 110 0
TY 183 54 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL A
TY 183 100 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL B
MC 170 45 2 0 074
MC 109 53 1 0 074
MC 151 53 1 0 074
TY 114 52 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I1
TY 143 52 4 3 0 0 0 Abyssinica++SIL I2
LI 200 50 200 110 0
LI 185 50 200 50 0
LI 200 110 185 110 0
TY 175 42 4 3 0 0 2 Aharoni Icc[/fcd]
dove per i partitori di corrente scrivevi
"Antonio_80":
$I_1 = 6A*((R_1)/(R_1 + R_3))= 6A*((20)/(20 + 10))= 2A$
Invece di
$I_1 = - 6A*((R_3)/(R_1 + R_3))= - 6A*((10)/(20 + 10))= - 2A$
in quanto il partitore di corrente che ha per ingresso la corrente $ Ig$ è rappresentato dal parallelo fra R1 e R3, con segno negativo in quanto la corrente Ig del generatore, dividendosi al nodo sinistro, porterà ad una corrente di verso opposto a quello scelto per la I1.
"Antonio_80":
$I_2 = 6A*((R_4)/(R_4 + R_2))= 6A*((5)/(5 + 15))= 1.5A$
Equazione che invece è corretta, in quanto il secondo partitore questa volta è costituito dal parallelo fra R2 e R4.
"Antonio_80":
Per conoscere la corrente di cortocircuito, allora devo sommare le due correnti trovate ed avrò:
$I_(c c)= I_1 - I_2 = 2-1.5=0.5A$
invece di scrivere grazie a Kirchhoff che
$I_(c c)= I_1 + I_2 = -2+1.5=- 0.5A$
Come ti dicevo la differenza fra il segno di quest'ultimo risultato e quello riportato nei risultati ufficiali dell'esercizio è dovuta alla semplice ragione che "normalmente" per il verso della corrente di cortocircuito è assunto il verso uscente da A e non viceversa, come hai assunto nel tuo schema.
Adesso e' tutto chiaro, sono stato tutto il pomeriggio a fare ricerche e prove e controprove per trovarmi con la soluzione, avevo anche considerato i segni che hai considerato tu, ma per non incasinare di messaggi il thread, ho deciso di pubblicare quel messaggio, ovviamente poi ero finito nel pallone perche' pensavonche il messaggio 691 fosse proprio lontano dalla solizione corretta!
Ma finalmente e' tutto chiaro!
Ti ringrazio!
Proseguo con lo studio!
Ma finalmente e' tutto chiaro!
Ti ringrazio!
Proseguo con lo studio!
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