Errore sistematico

[chiaramc1]

salve, ho una serie di misurazioni e vorrei capire come valuto questo quesito:
METODO 1 METODO 2 METODO 3
1.65 1.46 1.95
1.72 1.44 1.25
1.82 1.39 1.74
Osservando i dati quale dei 3 metodi soffre din un ERRORE SISTEMATICO?
A mio parere quello che soffre di ERRORE SISTEMATICO è il METODO 3, perchè ho valori sia sopra che sotto il valore vero che sarebbe 1.50 mg. Però mi risulta che quello che soffre di ERRORE SISTEMATICO è il metodo 2, perchè? C'è un errore negli appunti o sbaglio io? Grazie

[gio73]

Ciao
Cambia in minuscolo il titolo

Il tutto maiuscolo equivale ad un urlo, in questo ambiente non ne vedo la necessità

[chiaramc1]

cambiato, non volevo urlare assolutamente, ho scritto in maiuscolo da intendersi come titolo.

[ghira1]

Secondo me i primi due, ma dovendo sceglierne solo uno, il secondo.

[ghira1]

"chiaramc":
A mio parere quello che soffre di ERRORE SISTEMATICO è il METODO 3, perchè ho valori sia sopra che sotto il valore vero che sarebbe 1.50 mg.

Questo mi sembra più o meno l'opposto di un errore sistematico.

[chiaramc1]

ho capito, quindi in questo caso non si tratta di errore sistematico, ma come faccio a capire quando si tratta di ERRORE SISTEMATICO? Grazie

[ghira1]

Che definizione ti hanno dato di errore sistematico?

[chiaramc1]

l'ERRORE SISTEMATICO è determinato dallo strumento di misura o dall'operatore, rilevabile ed eliminabile e tende ad andare sempre nella stessa direzione.

[ghira1]

Ma nel tuo primo messaggio hai detto "A mio parere quello che soffre di ERRORE SISTEMATICO è il METODO 3, perchè ho valori sia sopra che sotto il valore vero"

[chiaramc1]

ho sbagliato ragionamento, quindi quello che soffre di errore sistematico è quello che va sempre nella stessa direzione, quindi sempre sopra o sotto il valore vero, giusto?

[ghira1]

"chiaramc":ho sbagliato ragionamento, quindi quello che soffre di errore sistematico è quello che va sempre nella stessa direzione, quindi sempre sopra o sotto il valore vero, giusto?

"Sempre" è un po' troppo, forse, ma ok.

[chiaramc1]

quindi il METODO 1 e METODO 2 soffrono di errore sistematico? Giusto?

[ghira1]

"chiaramc":quindi il METODO 1 e METODO 2 soffrono di errore sistematico? Giusto?

Sulla base dei _tre_ valori che citi, direi di sì. Ma 3 valori non sono tanti.

E perfino tu hai detto "tende ad andare sempre nella stessa direzione". Non "sempre". I valori del metodo 2 variano poco e sono sempre (3 volte su 3) bassini. Quindi col metodo 2 siamo relativamente sicuri. I valori del metodo 1 variano molto di più quindi magari siamo stati solo un po' sfortunati?

[chiaramc1]

l'errore sistematico è presente nel metodo 2, perchè ho meno variazione di valori, giusto? grazie

[ghira1]

Non ti seguo.

[chiaramc1]

Intendo che quello che soffre di errore sistematico è quello in cui l'errore va nella stessa direzione e ho meno variazione tra i vari valori

[Lampo1089]

btw, il fatto che il valore vero sia 1.50 è un dato del problema? o lo stai inferendo tu in qualche modo (e se sì, quale)?

[ghira1]

"chiaramc":Intendo che quello che soffre di errore sistematico è quello in cui l'errore va nella stessa direzione e ho meno variazione tra i vari valori

Avere molta variazione non è un problema.

[Lampo1089]

"Lampo1089":btw, il fatto che il valore vero sia 1.50 è un dato del problema? o lo stai inferendo tu in qualche modo (e se sì, quale)?

mi spiego meglio, se fosse davvero un dato del problema è abbastanza semplice calcolare la discrepanza tra valore vero e media (che dovrebbe essere, a meno di bias dati dalle sistematiche, la miglior stima del valore vero ipotizzando errori di misura gaussiani centrati attorno ad esso) in unità di deviazioni standard - indicatore spesso chiamato significanza.

\[
d = \frac{|\bar{X} - X_{true}|}{\sigma_x}
\]

il punto è che questo ha un significato statistico ben definito (quale?) e permette di discriminare quando una discrepanza è statisticamente "unlikely" - tipicamente limite confidenza del 95 %. Detto in altri termini, una discrepanza unlikely può essere dovuta ad un bias introdotto da un errore sistematico.

ps: ma le serie di dati devono essere lette in verticale, corretto? (cioé prima colonna tutte le misure con metodo1, seconda colonna metodo 2, .. )