É giusto dire che...
... in ambito del primo principio della termodinamica,
- se un sistema assorbe calore esso si espande, Q é positivo e il lavoro compiuto anche;
- se un sistema cede calore esso si comprime, Q é negativo e anche L;
?
- se un sistema assorbe calore esso si espande, Q é positivo e il lavoro compiuto anche;
- se un sistema cede calore esso si comprime, Q é negativo e anche L;
?
Risposte
Mi sa che stai confondendo calore e lavoro, l'energia non è detto che debba essere scambiata sempre in entrambi i modi contemporaneamente.
Inoltre non è nemmeno vero che un sistema si espande se gli fornisci energia, prendi ad esempio una trasformazione termodinamica isocora.
Inoltre non è nemmeno vero che un sistema si espande se gli fornisci energia, prendi ad esempio una trasformazione termodinamica isocora.
l'energia non è detto che debba essere scambiata sempre in entrambi i modi contemporaneamente
Certo, ho ben presente che ad esempio nelle trasformazioni adiabatiche Q è nullo. Mi riferivo però nel caso in cui ci fossero sia lavoro sia calore, ad esempio in una isobara.
non è vero che un sistema si espande se gli fornisci energia
Prendi il secondo principio della termodinamica. Il calore entra all'interno del sistema e fa espandere il pistone, producendo un lavoro positivo. Le trasformazioni isocore sono le uniche che non fanno testo: lì non avviene nulla. Intendo dove c'è un'espansione o compressione.
È peró vero che, ad esempio, in una adiabatica si hanno espansioni o compressioni senza nè ricevere nè cedere calore.
Quindi in generale cosa si può dire sui segni?
"Luca":
Quindi in generale cosa si può dire sui segni?
che comunque vale sempre la formula
$Q-L=DeltaU$
Ma si può dire che se un sistema compie un lavoro sull'ambiente, allora gli cede energia?
sì
Secondo i criteri energetici sarebbe:
Lavoro dall'ambiente al sistema positivo, viceversa negativo.
Calore dall'ambiente al sistema positivo, viceversa negativo.
Convenzione utilitaristica sviluppatasi nella rivoluzione industriale per comodità sperimentali:
Lavoro dall'ambiente al sistema negativo, viceversa positivo.
Calore dall'ambiente al sistema positivo, viceversa negativo.
Lavoro dall'ambiente al sistema positivo, viceversa negativo.
Calore dall'ambiente al sistema positivo, viceversa negativo.
Convenzione utilitaristica sviluppatasi nella rivoluzione industriale per comodità sperimentali:
Lavoro dall'ambiente al sistema negativo, viceversa positivo.
Calore dall'ambiente al sistema positivo, viceversa negativo.
Direi che quanto scritto da Luca all'inizio si possa scrivere così.
(sottintendendo che l'unico lavoro scambiato è di tipo $p Delta V$)
Questo mantenendo le convenzioni classiche per calore e lavoro.
Va tenuto in mente sempre, come già detto, che calore e lavoro sono indipendenti: un sistema potrebbe anche assorbire calore e comprimersi, cioè assorbire calore e lavoro o, viceversa, cedere calore e espandersi, cioè cedere calore e fornire lavoro.
- se un sistema assorbe calore e si espande, Q é positivo e il lavoro compiuto anche;
- se un sistema cede calore e si comprime, Q é negativo e anche L;
(sottintendendo che l'unico lavoro scambiato è di tipo $p Delta V$)
Questo mantenendo le convenzioni classiche per calore e lavoro.
Va tenuto in mente sempre, come già detto, che calore e lavoro sono indipendenti: un sistema potrebbe anche assorbire calore e comprimersi, cioè assorbire calore e lavoro o, viceversa, cedere calore e espandersi, cioè cedere calore e fornire lavoro.