Scomporre polinomi nel prodotto di fatt. irriducibili

gaten
Si scompongano i seguenti polinomi appartenenti a $R[x]$ nel prodotto di fattori irriducibili:
$f_1(x) = x^3+2x^2-1$
$f_2(x) = x^4-2x^3+x-2$

Partendo dai seguenti polinomi, io ho studiando che:

Siano F un campo e f un polinomio non nullo di F[x], Allora:
i) Se il grado di f è uguale a 1, f è irriducibile.
ii) Se il grado di f è uguale a n con n > 1 e f è irriducibile, f non possiede rardici in f.
iii) Se il grado di f è uguale a 2 oppure il grado di f è uguale a 3, f è irriducibile se e solo se, f non possiede radici.

Da ciò come posso scomppore i polinomi che ho scritto in prodotto di fattori irriducibili?

Grazie anticiptamente.

Risposte
Gi81
In entrambi i casi puoi usare il metodo di Ruffini

gaten
Forse non è chiaro da come ho scritto, ma $f_1$ e $f_2$ sono due polinomi distinti, cioè devo scomporre $f_1$ come prodotto di fattori irriducibili e la stessa cosa per $f_2$.

Gi81
Hai scritto in modo chiarissimo
Ti faccio un pezzo del primo
$f_1(x)=x^3+2x^2-1$

Notiamo che $f_1(-1)= -1+2-1=0$, pertando $f_1(x)$ è divisibile per $(x+1)$...

gaten
Ho applicato ruffini, ottenendo:

Quoziente = $x^2+x$ e Resto= $-x-1$
in definitiva $f_1(x)=(x^2+x)(x+1)-x-1$

Adesso come continuo l'esercizio?

gaten
Adesso, per esprimere $f_1(x)$ come prodotto di fattori irriducibili(cioè polinomi con grado = 1), dovrei dividere ancora il quoziente per $x+1$ è così?

Gi81
"gaten":
Ho applicato ruffini, ottenendo:
Quoziente = $x^2+x$ e Resto= $-x-1$
in definitiva $f_1(x)=(x^2+x)(x+1)-x-1$
Non hai sbagliato i calcoli, però hai fatto un erroraccio.
Il resto deve avere grado minore del polinomio divisore.

Infatti il resto è zero: $f_1 (x)=(x+1)(x^2+x-1)$

gaten
Hai ragione, che cavolata che ho scritto!

In definitiva mi viene come hai scritto tu.

Gi8 adesso, come continuo l'esercizio? Devo dividere ancora $x^2+x-1$ per $x+1$ (in quanto devo ottenere prodotti di polinomi irriducibili).

Grazie

Gi81
"gaten":
Devo dividere ancora $x^2+x-1$ per $x+1$
No, e perchè mai?
$x+1$ è di grado $1$, quindi è irriducibile. Questo rimane così com'è
$x^2+x-1$ è di grado $2$. Cerchiamo di capire se è irriducibile:
come hai scritto prima nel punto (iii), se un polinomio ha grado 2 è irriducibile $<=>$ non ha radici.
Cerca dunque le radici di quel polinomio (non ti azzardare a chiedermi come si fa :-D )

gaten
Ovviamente per calcolare le radici del polinomio ho studiato $x^2+x-1=0$. Ho ottenuto due soluzioni:

$x_1=(-1+sqrt(5))/2$ e
$x_2=(-1-sqrt(5))/2$

Quindi dalla proposizione che ho scritto prima, deduco che $x^2+x-1$ non è irriducibile poichè ho ottenuto due soluzioni?

Gi81
Certamente: dunque $x^2+x-1=[x-( (-1+sqrt5)/2 )]*[x-((-1-sqrt5)/2 )]$
(lo so, è un po' bruttino, ma tant'è)

gaten
Ok perfetto, quindi in definitiva posso dire che il prodotto tra:

${[x-((-1+sqrt(5))/2)]*[x-((-1-sqrt(5))/2)]}*(x+1)=f_1(x)$

cioè il prodotto di questi due polinomi irriducibile è uguale al polinomio di partenza $f_1(x)$

Gi81
Precisamente

gaten
Gi8 grazie mille per il tuo aiuto, volevo approfittare per risolvere un altro quesito:

Questo è il polinomio: $f_3(x) = x^4+2x^2+1$
praticamente mi chiede: Determinare per quali valori del primo $p$ il seguente polinomio in $Z_p[x]$ risulta divisibile per $x-1$
non riesco a capire cosa vuole precisamente

Gi81
Un polinomio è divisibile per $x-1$ se e solo se...

gaten
Un polinomio $A(x)$ è divisibile per un altro polinomio $B(x)$ se e solo se il resto è nullo.

Gi81
Quello che volevo farti dire è che $f_3(x)$ è divisibile per $x-1$ se e solo se $f_3(1)=0$
Ora, quanto vale $f_3 (1)=$? vale $4$.

Detto questo dovresti arrivare alla soluzione

gaten
Perdonami Gi8, ma non riesco a capire , una volta risolto il polinomio ($f_3(1)=4$) cosa concludo??

Gi81
L'esercizio in pratica ti chiede per quali $p$ si ha che $f_3(1)=0$.
Siccome noi abbiamo $f_3(1)=4$, la domanda che sorge spontanea è : "Per quali $p$ si ha che $0-=_p 4$?"

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