Irriducibiltà in $ZZ$ $[x]$

Gil-Galad
Salve, ho un problema
nella definizione di elemento irriducibile in $ZZ$ $[x]$ si legge:
"Un polinomio $f(x)$ in $ZZ$ $[x]$\${-1,0,1}$ si dice irriducibile se $f(x)=g(x)h(x)$ implica che $g(x)$ o $h(x)$ è una costante".

Ma se considero $f(x)=3x$ esso non è irriducibile poiché lo scompongo in $3* x$ che sono irriducibili in $ZZ$ $[x]$.
Ma secondo la definizione dovrebbe essere irriducibile poiche $3$ è una costante.

Dunque?

Risposte
Davi901
Mi sembra decisamente sbagliata la definizione quindi il tuo controesempio è giusto.

La definizione di elemento irriducibile in un anello A è:
"Dato $A$ un anello, $a\in A$ non nullo e non invertibile, allora $a$ si dice irriducibile in A se per ogni $b,c\in A$ tale che $a=bc$ si ha che $a$ è invertibile oppure $b$ è invertibile.

Nel tuo caso sarebbe:
"Un polinomio $f(x)\in\mathbb{Z}[x]\setminus{−1,0,1}$ si dice irriducibile se $f(x)=g(x)h(x)$ implica che $g(x)$ o $h(x)$ invertibili (ossia pari a -1,1)".

Gil-Galad
infatti è quello che pensavo anch'io tuttavia il libro da cui ho tratto tale definizione è il Di Martino

Gil-Galad
e se adesso considero $f(x)=2x^2+6x+6$ in $ZZ$ $[x]$.
Ho che $3$ non divide $2$ , e che $3$ divide $6$ e che $3^2=9$ non divide $6$.
Applico dunque Eisenstein per cui $f(x)$ è irriducibile in $ZZ$ $[x]$.
Ma $f(x)=2(x^2+3x+3)$ ed è dunque riducibile in $ZZ$ $[x]$.
La contraddizione sta nel fatto che per poter applicare Eisenstein il polinomio deve essere primitivo?

Davi901
Il polinomio da te considerato è riducibile in $\mathbb{Z}[x]$ per il motivo da te evidenziato, ossia si scompone come $f(x)=2(x^3+3x+3)$ e sia $2$ che $x^3+3x+3$ non sono invertibili in $\mathbb{Z}[x]$.

Eisenstein lo hai applicato bene ma non serve che il polinomio sia primitivo perché il criterio di Eisenstein ti da l'irriducibilità in $\mathbb{Q}[x]$. Quindi se è irriducibile in $\mathbb{Q}[x]$ è ovvio che lo sia anche in $\mathbb{Z}[x]$.

L'ipotesi "primitivo" la trovi nel criterio di "specializzazione" (non tutti lo chiamano così), il quale afferma:

Sia $f(x)\in\mathbb{Z}[x]$ un polinomio primitivo, $f(x)=a_nx^n+a_{n-1}x^{n-1}+\cdots +a_1x+a_0$, e $p$ un primo che non divide $a_n$ tale che $\bar{f(x)}$ è irriducibile in $\mathbb{Z_p}[x]$. Allora $f(x)$ è irriducibile in $\mathbb{Z}[x]$.

Gil-Galad
"Davi90":
Quindi se è irriducibile in $\mathbb{Q}[x]$ è ovvio che lo sia anche in $\mathbb{Z}[x]$.



Non credo sia corretto poiché se consideri $f(x)=2x$ esso è irriducibile in $QQ$ $[x]$ ma in $ZZ$ $[x]$ si fattorizza come $2*x$.

Davi901
Si scusa hai ragione!...Lo avevamo appena finito di dire xD.
I criteri che ti ho scritto però sono corretti.
Si direi che se aggiungi l'ipotesi che il polinomio sia primitivo il criterio di Eisenstein ti da l'irriducibilità in $\mathbb{Z}[x]$.
Io lo conoscevo per $\mathbb{Q}[x]$ ma direi che basta aggiungere quell'ipotesi.

Gil-Galad
Allora forse ci sono:
se ho un polinomio $f(x)\in$ $QQ$ $[x]$, considero il polinomio $h(x)=m/Mf(x)$:
dove $m$ è il minimo comune multiplo fra i denominatori dei coefficienti di $f(x)$ e $M$ il massimo comune divisore fra i coefficienti così ottenuti.
questo è primitivo e a coefficienti in $ZZ$.
Ho che $f(x)$ è irriducibile in $QQ$ $[x]$ $se e solo se$ $h(x)$ è irriducibile in $QQ$ $[x]$.
Dunque applico Eisenstein ad $h(x)$ (se posso) e mi dice che $h(x)$ è irriducibile in $ZZ$ $[x]$, essendo primitivo $h(x)$ è irriducibile anche in $QQ$ $[x]$ e per l'osservazione di prima allora $f(x)$ è irriducibile in $QQ$ $[x]$.

Davi901
Si direi che va bene.

"Gil-Gala":
...dice che $h(x)$ è irriducibile in $ZZ$ $[x]$, essendo primitivo $h(x)$ è irriducibile anche in $QQ$ $[x]$ e per l'osservazione di prima allora $f(x)$ è irriducibile in $QQ$ $[x]$.



Sta volta credo di poter dire che se $h(x)$ è irriducibile in $\mathbb{Z}[x]$ (perché è primitivo e vale Eisenstein) lo è anche in $\mathbb{Q}[x]$ (per il lemma di Gauss). L'ipotesi "primitivo" lo usi per avere l'irriducibilità in $\mathbb{Z}[x]$ con Eisenstein mentre l'irriducibilità in $\mathbb{Q}[x]$ la hai per il lemma di Gauss

Saranno semplici ma alcune volte mi girano gli occhi con ste cose :D

Gil-Galad
perfetto allora ;)

Rispondi
Per rispondere a questa discussione devi prima effettuare il login.