Il Paradosso del Mentitore

[Giorgio841]

buongiorno,
parlo della "contraddizione" esposta da Eubulide, cioè il famoso paradosso del mentitore:
'In questo momento sto mentendo'
io, credo, di aver chiaro che se si suppone vera affermazione appena scritta (A) immediatamente si è
portati a concludere che A sia falsa...
Il mio problema nasce se ipotizzo che A è falsa perché allora non riesco a concludere che A sia vera.

potete aiutarmi?

[blackbishop13]

se A è falsa allora la sua negazione è vera, quindi.. prova a proseguire

[Giorgio841]

fin qui ci sono .... e poi?

[blackbishop13]

cos'è la negazione di A ?
A="sto mentendo"
nonA="sto dicendo il vero"
e questa seconda è vera.

ma allora, se sto dicendo il vero, significa che la frase che sto affermando è vera.
ma la frase che sto affermando è "sto mentendo" !!

[Giorgio841]

Se nego A e cioè "sto dicendo il vero", il soggetto della analisi che sto facendo passa da A a nonA, non è vero? come mi riaggancio ad A? (scusa la mia ignoranza)

[blackbishop13]

io dico: "sto mentendo".
supponiamo che sia falso: allora sto dicendo la verità
(è ovvio, se io dico: " sto mangiando una mela" e suppongo che sia falso, allora non sto mangiando una mela)

ma allora la mia frase è falsa perchè lo ho supposto, ma è vera perchè sto dicendo il vero.

[Giorgio841]

Credo di esserci.....ora ci penso e nel caso domani mi farò sentire ancora.
Per intanto grazie molte!

[blackbishop13]

prego, è un piacere!

[Giorgio841]

Eccomi:

credo di NON aver capito, infatti:

ipotesi= A
se è vero che sto mentendo (A) deve essere anche vero che NON sto mentendo (A deve essere falso)

cioè A > nonA

viceversa
ipotesi= nonA
se A è falso, nonA= sto dicendo la verità
se affermo che è vero che sto dicendo la verità (nonA) deve essere anche vero che....(ancora) NON sto mentendo (A deve essere falso)

cioè nonA > nonA !!

grazie

[blackbishop13]

il punto è che la frase non cambia: tu stai sempre di cendo "io sto mentendo"
cambiare il valore di verità non cambia le parole che stai pronunciando.

tu stai dicendo la frase "io sto mentendo", e dici il falso.

non cambia la frase, non è che se dici: "mangio una mela" e questo non è vero, allora stai dicendo "non mangio una mela"

e siccome la tua frase si riferisce proprio a sè stessa, cambiare le parole crea un casino.
hai capito?

[Giorgio841]

Forse sto capendo....puoi spiegare ancora? soprattutto, come hai capito, la seconda parte..

[blackbishop13]

io ho sempre parlato solo della seconda parte.
guarda ho finito i modi di esprimere questo concetto, rileggiti quelli già scritti.

fai così, prova a scrivere per bene la spiegazione, fin dove arrivi, poi te la commento.
ma sii preciso, così concludiamo.

[Giorgio841]

Sì capisco, bisogna chiudere.

A= sto mentendo
nonA= non sto mentendo
A > nonA
ma non capisco perché nonA > A
perché se in questo momento non sto mentendo, si possa logicamente concludere che in effetti io sto mentendo

grazie di tutta la tua pazienza!

[netarrow]

Il fatto che blackbishop13 vuole farti capire è che NON devi valurare "non sto mentendo".
la frase da valutare è sempre "io mento".

Se è vero che io mento, sto mentendo, quindi in realtà non è vero che sto mentendo.
Ma se non è vero che sto mentendo, sto dicendo il vero, quindi sto mentendo.
Ma se è vero che io mento, sto mentendo, quindi in realtà non è vero che sto mentendo.
Ma se non è vero che sto mentendo, sto dicendo il vero, quindi sto mentendo.
ecc.. ecc..

Per capire dove sta l'inghippo devi separare il linguaggio dal metalinguaggio: il metalinguaggio è il linguaggio che parla del linguaggio; ad esempio dire che una frase è vera o falsa è parlare di quella frase, cioè il linguaggio, tramite il metalinguaggio.

Dal momento in cui la frase "io mento" parla della sua verità all'interno della frase stessa, mescola linguaggio e metalinguaggio e questo crea il paradosso.

Se hai altri dubbi sulla logica ti suggerisco le lezioni di Odifreddi che trovi su youtube.