Gruppo di ordine $48$

francicko
Sia $G$ un gruppo di ordine $2^4*3=48$, allora possiede un sottogruppo proprio,normale, cioè $!=e$ e $!=G$.
Utilizzando i teoremi di Sylow, sappiamo che il numero dei $2$-sottogruppi di sylow è dato da $1+2k$ tale che $1+2k|48$,
gli unici valori di $k$ per cui tale condizione è sodddisfatta sono $k=0$ ed $k=1$.
Il caso $k=0$ quindi $1+2*0=1$ comporta l'esistenza di un unico $2$-sylow, ed in tal caso l'unicità comporta la sua normalità
ed avremmo terminato.
Il caso $k=3$ invece comporta l'esistenza di esattamente tre $2$-sylow , supponiamo adesso che $H$ e $K$ siano due
dei $2$-sylow e consideriamo $HK$ cioè gli elementi della forma $hk$, gli elementi distinti di tale forma sono in numero di $|HK|=(|H||K|)/|HnnK|$, poichè $HnnK$ è un sottogruppo proprio di $H$ deve $|HnnK||2^4=16$ pertanto l'ordine di $|HnnK|$ può assumere i valori $1,2,4,8$, ma dovendo l'ordine di $HK$ non violare la cardinalità di $G$ l'unico valore possibile è $|HnnK|=8$. Poichè $|H|=16$ ed $|K|=16$, il sottogruppo $HnnK$ essendo di indice $2$ sia in $H$ che in $K$ risulterà normale in entrambi. Consideriamo adesso il normalizzante di $N_G(HnnK)$, sicuramente $HK$ sarà contenuto in esso;
ma $|N_G(HnnK)|>=|HK|=(|H||K|)/|HnnK|=16*(16/8)=32$ , e dovendo $N_G(HnnK)|48$ in quanto sottogruppo di $G$,
non resta altra possibilità che $|N_G(HnnK)|=48$ quindi deve essere $N_G(HnnK)=G$, ma un sottogruppo è normale nel suo normalizzatore e quindi $N_G(HnnK)$ è normale in $G$, e abbiamo concluso.
Il suddetto problema che non ho risolto io, è preso da un eserciziario di problemi risolti(collana SCHAUM-TEORIA dei GRUPPI,pag. 158 es 5.42), all'inizio non l'avevo capito in quanto il suo testo era viziato da un errore probabilmente di ortografia, infatti a posto di indice di $2$ riportava ordine $2$, ho voluto postarlo con l'opportuna correzione, in quanto a mio modesto parere si tratta davvero di un bel problema che mostra quanto sia utile conoscere il concetto di normalizzante per arrivare a delle soluzioni concrete.
C'è qualcuno che condivide la mia considerazione?
In attesa di una risposta ,porgo cordiali saluti!

Risposte
Studente Anonimo
Studente Anonimo
E' giusto, ma per il futuro ricorda questo semplice fatterello:

Se un gruppo finito non abeliano [tex]G[/tex] contiene un sottogruppo di indice 2, 3 o 4 allora non è semplice.

Dimostrazione: dato [tex]H[/tex] sottogruppo di [tex]G[/tex] di indice [tex]n \in \{2,3,4\}[/tex], l'azione di moltiplicazione a destra sull'insieme [tex]\{Hg\ |\ g \in G\}[/tex] determina un omomorfismo non banale [tex]G \to S_n[/tex], che quindi è iniettivo essendo [tex]G[/tex] semplice. Quindi [tex]G[/tex] è isomorfo a un sottogruppo di [tex]S_n[/tex] con [tex]n \in \{2,3,4\}[/tex], assurdo dato che [tex]S_2,S_3,S_4[/tex] sono risolubili.

Nel tuo caso ogni 2-Sylow ha indice 3.

francicko
Ciao, Martino, grazie per la risposta!
Comunque condividi che si tratta di un bel problema?

Studente Anonimo
Studente Anonimo
"francicko":
Comunque condividi che si tratta di un bel problema?
Sì, ma ti consiglio di leggere qui :wink:

Studente Anonimo
Studente Anonimo
E poi ti consiglio di risolvere il [tex]56[/tex], che è molto più interessante del [tex]48[/tex] ;)

francicko
Può darsi che mi sbagli, ma a me non sembra più interessante, in quanto il caso $|G|=56$ risulta una semplice applicazione di sylow!
Infatti un gruppo di quest'ordine per sylow può avere esattamente un sottogruppo $7$-sylow unico in quanto $1+7k|8$ per $k=0$, ed in questo caso avremmo terminato perchè essendo unico il $7$-sylow è normale in $G$, per cui $G$ non è semplice.
Oppure nell'altro caso,avere esattamente otto sottogruppi $7$-sylow, in quanto $1+7k|8$ per $k=1$, in questo caso , in particolare avremmo $6*8=48$ elementi di ordine $7$, i restanti otto elementi non possono che costituire l'unico $2$-sylow ,che risulterà per l'unicità normale in $G$, e da qui la non semplicità di $G$.
In definitiva un gruppo G di ordine $56$, non può essere semplice!

Studente Anonimo
Studente Anonimo
Oh sì hai ragione, mi sono confuso perché l'avevo risolto in un altro modo.

Che ne dici di [tex]180[/tex]? :D

[tex]180 = 2^2 \cdot 3^2 \cdot 5[/tex].

perplesso1
Ci provo xD Ragioniamo sui 3-sylow. Usando il terzo di sylow si trova che il numero dei 3-sylow è uno fra $ 1,4,10 $. Se è unico è normale e abbiamo finito. Se sono $ 4 $ allora il normalizzante di un qualunque 3-sylow ha indice $ 4 $ e abbiamo finito. Se ci sono $ 10 $ 3-sylow allora ci sono $ 10(9-1)=80 $ elementi di periodo potenza di 3. Segue che il sottogruppo generato dai 2-sylow e dai 5-sylow non può superare i $ 180-80=100 $ elementi. Dal terzo di sylow si trova che il numero dei 5-sylow può essere $ 1,6,36 $. Se è unico è normale. Se fossero $ 36 $ allora ci sarebbero $ 36*(5-1)=144 $ elementi di periodo 5, decisamente troppi. Se sono 6 ci sono $ 24 $ elementi di periodo 5 e allora gli elementi di periodo potenza di 2 saranno al più $ 100/25 = 4 $ cioè c'è un unico 2-sylow normale

j18eos
Mi sembra OK!

Studente Anonimo
Studente Anonimo
Non direi...
"perplesso":
Se ci sono $ 10 $ 3-sylow allora ci sono $ 10(9-1)=80 $ elementi di periodo potenza di 3.
Qui stai tacitamente assumendo che ogni due 3-Sylow si intersechino banalmente. Non c'è motivo per cui questo sia vero: potrebbero intersecarsi in un sottogruppo di ordine 3.

perplesso1
Verissimo, ho sbagliato

perplesso1
Beh però ripensandoci, se anche tutti i 3-sylow si intersecassero in un sottogruppo di ordine 3 ci sarebbero comunque un minimo di 60 elementi con ordine potenza di 3 e allora potrei riformulare il discorso di prima con 120 al posto di 100 ?

Studente Anonimo
Studente Anonimo
"perplesso":
Beh però ripensandoci, se anche tutti i 3-sylow si intersecassero in un sottogruppo di ordine 3 ci sarebbero comunque un minimo di 60 elementi con ordine potenza di 3 e allora potrei riformulare il discorso di prima con 120 al posto di 100 ?
Ma non è detto che la loro intersezione globale sia non banale. Anzi, se è non banale allora hai finito perché è normale.

Per esempio ci possono essere tre sottogruppi del tipo {A,B,C,D,E,F,G,H,I}, {A,B,C,J,K,L,M,N,O}, {A,E,F,K,L,P,Q,R,S}. Sono tre ma coprono 19 elementi, mentre secondo il tuo ragionamento ne dovrebbero coprire almeno 21.

Non mi pare che funzioni il tuo ragionamento, magari mi sbaglio, ma in tal caso dovresti argomentare.

perplesso1
Si si hai ragione ho fatto un casino :-D In realtà io cercavo di rispondere alla domanda: qual'è il minimo numero di elementi che possono essere coperti da 10 sottogruppi di ordine 9 ? Avevo pensato che il numero minimo si ottiene quando tutti i 10 sottogruppi hanno un'intersezione non banale, ma come hai detto tu non posso supporlo, avevo pensato anche che se si intersecassero a due a due ci sarebbero 45 intersezioni, ma quante di queste sarebbero distinte? Boh... cmq questo argomento giusto o sbagliato è un casino, vorrà dire che devo pensare a qualcos'altro :lol:

perplesso1
Idea... ma se $ H $ è un 5-sylow di G e $ K $ è un 3-sylow allora $ H \cap K = {1} $ e quindi $ |HK|= 5 xx 9 = 45 $ e allora \(\displaystyle HK \subset \langle H,K \rangle \) per cui \(\displaystyle |\langle H,K \rangle| >= 45 \) e se non è banale è un sottogruppo di indice 4 o inferiore. Posso supporre \(\displaystyle \langle H,K \rangle \ne G \) ??

Studente Anonimo
Studente Anonimo
"perplesso":
Idea... ma se $ H $ è un 5-sylow di G e $ K $ è un 3-sylow allora $ H \cap K = {1} $ e quindi $ |HK|= 5 xx 9 = 45 $ e allora \(\displaystyle HK \subset \langle H,K \rangle \) per cui \(\displaystyle |\langle H,K \rangle| >= 45 \) e se non è banale è un sottogruppo di indice 4 o inferiore.
Questo dimostra che se [tex]G[/tex] è semplice allora [tex]\langle H,K \rangle = G[/tex].

Rispondi
Per rispondere a questa discussione devi prima effettuare il login.