Assioma di regolarità ZF

DR1

1°$AA A != {} EE B (B in A ^^ A nn B = {})$
--------------------
$A nn B iff AA x(x in A ^^ x in B)$
$(A nn B = {}) rArr not[AA x(x in A ^^ x in B)]$
$(A nn B = {}) rArr [EE x(x in A vv x in B)]$
--------------------
2°$AA A != {} EE x (x in A ^^ A nn B = {})$
è più corretto del primo ? perchè nel primo, se $B in A rArr A nn B != {}$. Giusto ? se sbaglio, mi spiegate perchè ?

Risposte
garnak.olegovitc1
Salve DR1,

"DR1":

1°$AA A != {} EE B (B in A ^^ A nn B = {})$
--------------------
$A nn B iff AA x(x in A ^^ x in B)$
$(A nn B = {}) rArr not[AA x(x in A ^^ x in B)]$
$(A nn B = {}) rArr [AA x(x in A vv x in B)]$
--------------------
2°$AA A != {} EE x (x in A ^^ A nn B = {})$
è più corretto del primo ? perchè nel primo, se $B in A rArr A nn B != {}$. Giusto ? se sbaglio, mi spiegate perchè ?


nel caso 2° l'insieme, o chi che sia, non è quantificato a dovere.. a meno che è una costante... :wink: , quindi per il momento il caso 1° è più corretto sintatticamente del 2° :-D
Direi anche che $(A nn B = {}) rArr [EE x(x in A vv x in B)]$, giacchè la negazione agisce non soltanto sull'operatore ma anche sui quantificatori. :smt023


Cordiali saluti

DR1
1°$AA A != {} EE B (B in A ^^ A nn B = {})$
$(A nn B = {}) rArr [EE B(B in A vv B in B)]$ $B in B$ è sempre vero, ma è vero anche che $B in A$, allora come fà $B$ a essere separato da $A$ ?

garnak.olegovitc1
Salve DR1,

"DR1":
1°$AA A != {} EE B (B in A ^^ A nn B = {})$
$(A nn B = {}) rArr [EE B(B in A vv B in B)]$ $B in B$ è sempre vero, ma è vero anche che $B in A$, allora come fà $B$ a essere separato da $A$ ?


:? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :?

Cordiali saluti

garnak.olegovitc1
Salve DR1,

"DR1":
1°$AA A != {} EE B (B in A ^^ A nn B = {})$
$(A nn B = {}) rArr [EE B(B in A vv B in B)]$ $B in B$ è sempre vero, ma è vero anche che $B in A$, allora come fà $B$ a essere separato da $A$ ?


$B in B$ è sempre vero? Pensa all'insieme vuoto!!! Cosa intendi per "separato"? E poi nella quantificazione esistenziale che c'entra l'insieme $B$???

Cordiali saluti

DR1
Qualcuno può spiegarmi questo assioma $AA A != {} [EE B (B in A ^^ A nn B = {})]$ (non a parole) :prayer:
p.s. per separato intendevo disgiunto.
axiom of foundation

garnak.olegovitc1
Salve DR1,

"DR1":
Qualcuno può spiegarmi questo assioma $AA A != {} [EE B (B in A ^^ A nn B = {})]$ (non a parole) :prayer:
p.s. per separato intendevo disgiunto.
axiom of foundation


ma cosa vuoi sapere di preciso? E' già tutto scritto nel sito!

Cordiali saluti

DR1
Spiegazione dei singoli elementi, tipo quella che ho postato all'inizio. :oops:

PZf
Mi sembra che ci sia un po' di confusione qui.

"DR1":

1°$AA A != {} EE B (B in A ^^ A nn B = {})$


A parole, qualunque insieme non vuoto $A$ contiene almeno un elemento (chiamiamolo $B$) disgiunto da $A$ stesso ($B\cap A={}$).
Concetto chiave: ricorda che nella teoria assiomatica degli insiemi qualunque elemento di un insieme è esso stesso un insieme. Quando scegli un elemento $B$ (o se vuoi chiamarlo $x$ non cambia nulla) da un insieme $A$, ricorda che anche $B$ è un insieme.

"DR1":

$A nn B iff AA x(x in A ^^ x in B)$
$(A nn B = {}) rArr not[AA x(x in A ^^ x in B)]$
$(A nn B = {}) rArr [EE x(x in A vv x in B)]$


C'è qualcosa che non quadra qui: $A nn B$ non è una proposizione quindi non ha senso la scrittura $A nn B iff ...$
Piuttosto si può scrivere $(A\cap B={}) iff \not[\exists x((x\in A)\wedge(x\in B))]$ (a parole, non esiste un elemento $x$, che, ti ricordo, è esso stesso un insieme, tale che sia contemporaneamente $x\in A$ e $x\in B$).

"DR1":

2°$AA A != {} EE x (x in A ^^ A nn B = {})$ è più corretto del primo ? perchè nel primo, se $B in A rArr A nn B != {}$. Giusto ? se sbaglio, mi spiegate perchè ?


Come è già stato detto da garnak.olegovitc, in questa frase non è chiaro cosa sia $B$.
Inoltre, da $B\in A$ non segue $A nn B != {}$. Spiego con un esempio: sia $B={}$ e $A={\ {}\ }$, allora $B\in A$ perché effettivamente ${}$ è un elemento di ${\ {}\ }$, però $A\cap B = {}\cap{\ {}\ } = {}$.

"DR1":
1°$AA A != {} EE B (B in A ^^ A nn B = {})$
$(A nn B = {}) rArr [EE B(B in A vv B in B)]$ $B in B$ è sempre vero, ma è vero anche che $B in A$, allora come fà $B$ a essere separato da $A$ ?


In effetti, $B\in B$ è sempre falso. Questa, guarda caso, è una conseguenza diretta dell'assioma di regolarità: se per assurdo esistesse un insieme $B$ tale che $B\in B$ allora il singoletto ${B}$ non conterrebbe alcun elemento disgiunto da se stesso (infatti l'unico elemento di ${B}$ è $B$ ma $B$ non è disgiunto da ${B}$, infatti entrambi contengono $B$).

DR1
Grazie PZf sei stato il più chiaro di tutti O:)

PZf
Figurati, è un piacere.

Rispondi
Per rispondere a questa discussione devi prima effettuare il login.