Come si insegna a chi non vuole imparare?
nella maggior parte degli istituti.. di ogni ordine e grado la matematica è vista come la bestia nera che è inutile studiare "tanto non la capirò mai" negli istituti di istruzione superiore si pongono i maggiori problemi specie quando arrivati al quinto anno col principio "faccio ciò che mi serve per l'interrogazione o il compito poi mi scordo tutto" si arriva a casi in cui ci sono seri problemi nella soluzione di esercizi anche puramente meccanici... ora se non si capisce quello che stai facendo , non lo studi, e non fai esercizi... nonostante in classe si facciano mille esercitazioni (di cui peraltro non ci si interessa affatto) se durante le interrogazioni degli altri io mi faccio i fatti miei... tanto io per oggi sono "salvo"... se me ne infischio di procurarmi il materiale che l'insegnate distribuisce.. tanto il compito me lo passerà qualcuono (chi non lo so visto che tutti la pensano così) che cosa può fare l'insegnante?
quando l'80% se non di più della classe fa così... come faccio a spiegare qualcosa di nuovo... come faccio a portare avanti un discorso ... a carcare di motivarli quando io stessa alla 30esima volta che chiedo "come si calcola il campo di esistenza di una funzione fratta" mi sento farfugliare frasi sconnesse.. senza nemmeno un barlume di lingua italiana... si dice che se tutta la classe va male la colpa è dell'insegnante... ma se non vogliono studiare cosa posso fare io dopo avere perfino proposto di lavorare in classe pur di recuperarli?senza ottenere riscontri dai più?
quando l'80% se non di più della classe fa così... come faccio a spiegare qualcosa di nuovo... come faccio a portare avanti un discorso ... a carcare di motivarli quando io stessa alla 30esima volta che chiedo "come si calcola il campo di esistenza di una funzione fratta" mi sento farfugliare frasi sconnesse.. senza nemmeno un barlume di lingua italiana... si dice che se tutta la classe va male la colpa è dell'insegnante... ma se non vogliono studiare cosa posso fare io dopo avere perfino proposto di lavorare in classe pur di recuperarli?senza ottenere riscontri dai più?
Risposte
"matemix":
[quote="giammaria"]Vero. Invecchiando viene però a mancare l'energia indispensabile, quindi largo ai giovani, e aiutiamoli il più possibile.
bè grazie per i consigli allora...
[/quote]Sinceramente conosco colleghi che hanno passato i 60 e sono molto energici!
più che l'età anagrafica credo che molta energia te la diano o te la tolgano i ragazzi....certo è importante fare il proprio dovere con tutta la passione e dedizione possibile, ma ci sono classi che veramente ti succhiano via tutto e non restituiscono nulla...se si decide di non studiare a casa non c'è verso di smuovere montagne...
"matemix":
più che l'età anagrafica credo che molta energia te la diano o te la tolgano i ragazzi....certo è importante fare il proprio dovere con tutta la passione e dedizione possibile, ma ci sono classi che veramente ti succhiano via tutto e non restituiscono nulla...se si decide di non studiare a casa non c'è verso di smuovere montagne...
Sì, è vero, però può essere una bella sfida cercare di farli appassionare un po', non credi?
"franced":
Sì, è vero, però può essere una bella sfida cercare di farli appassionare un po', non credi?
si, ma senza la disponibilità all'ascolto è una sfida persa in partenza... nei cinque anni d'insegnamento che ho al mio attivo solo una volta mi è capitata (purtroppo per poco tempo) una classe che sebbene dichiarasse il proprio non amore per la materia riusciva a stare tre ore di fila ad ascoltarmi... per loro si che era un piacere preparare lezione e metodi per far comprendere il meglio possibile.... ho fatto le lezioni migliori della mia vita là dentro... ma quando devi combattere pure per fare portare il quaderno... altro che sfida, è una guerra di nervi
e purtroppo più passa il tempo più dimentico la mia materia...
"matemix":
...
riusciva a stare tre ore di fila ad ascoltarmi... per loro si che era un piacere preparare lezione e metodi per far comprendere il meglio possibile
...
Ma 3 ore sono tantissime!
Una curiosità: insegni in un professionale?
Da ciò che dici direi di sì..
"franced":
[quote="matemix"]
...
riusciva a stare tre ore di fila ad ascoltarmi... per loro si che era un piacere preparare lezione e metodi per far comprendere il meglio possibile
...
Ma 3 ore sono tantissime!
Una curiosità: insegni in un professionale?
Da ciò che dici direi di sì..[/quote]
insegno in un pedagogico...
"matemix":
insegno in un pedagogico
Scusa ma tu sei di quelle insegnanti che spiegano di continuo senza mai lasciare "tregua"?
Se pretendi che ti stiano a sentire per 3 ore di fila ... hanno ragione loro!
Magari cerca di chiamare qualcuno a fare esercizi alla lavagna, oppure
lasci loro degli esercizi e dopo 10-15 minuti li correggi tu..
Insomma, le lezioni non devono essere troppo opprimenti.
Questo secondo me, è ovvio!
lasci loro degli esercizi e dopo 10-15 minuti li correggi tu..
Insomma, le lezioni non devono essere troppo opprimenti.
Questo secondo me, è ovvio!
"franced":
[quote="matemix"]insegno in un pedagogico
Scusa ma tu sei di quelle insegnanti che spiegano di continuo senza mai lasciare "tregua"?
Se pretendi che ti stiano a sentire per 3 ore di fila ... hanno ragione loro![/quote]
io ho detto che nella classe che è disposta all'ascolto puoi spiegare anche tre ore di fila... non spiego tanto anzi cerco di non andare mai avanti senza che tutti abbiano almeno un'idea di dove siamo arrivati...
"franced":
Magari cerca di chiamare qualcuno a fare esercizi alla lavagna, oppure
lasci loro degli esercizi e dopo 10-15 minuti li correggi tu..
Insomma, le lezioni non devono essere troppo opprimenti.
Questo secondo me, è ovvio!
a questo punto mi sorge il dubbio che tu non abbia letto il post iniziale...
"matemix":
io ho detto che nella classe che è disposta all'ascolto puoi spiegare anche tre ore di fila... non spiego tanto anzi cerco di non andare mai avanti senza che tutti abbiano almeno un'idea di dove siamo arrivati...
Certo, ok.
Però non puoi nemmeno adeguarti totalmente ai loro tempi.
La loro è una tattica vecchia: "facciamo in modo da non farlo andare avanti,
così nella verifica non ci mette altra roba!"
"franced":
[quote="matemix"]
io ho detto che nella classe che è disposta all'ascolto puoi spiegare anche tre ore di fila... non spiego tanto anzi cerco di non andare mai avanti senza che tutti abbiano almeno un'idea di dove siamo arrivati...
Certo, ok.
Però non puoi nemmeno adeguarti totalmente ai loro tempi.
La loro è una tattica vecchia: "facciamo in modo da non farlo andare avanti,
così nella verifica non ci mette altra roba!"[/quote]
insomma come lo faccio faccio a te non sta bene...non sei tipo che dà beneficio del dubbio tu... ma in che tipo scuola insegni?
"matemix":
insomma come lo faccio faccio a te non sta bene...non sei tipo che dà beneficio del dubbio tu... ma in che tipo scuola insegni?
Quest'anno ho 2 classi liceo scientifico e una classe del pedagogico.
In più ho le esercitazioni di geometria a ingegneria meccanica a pisa.
"irenze":
Io ero in una classe del genere al liceo, purtroppo. Tant'è che la maggior parte dei voti finali sono stati tra il 60 e il 69...
L'unico approccio che funzionava (fino ad un certo punto) era quello del prof. d'italiano che era bravissimo, era disponibile a spiegare e seguire gli studenti, ma pretendeva anche in proprozione a quello che dava, e se non lo otteneva metteva votacci e si faceva sentire in consiglio di classe (per esempio ha fatto bocciare un bel po' di gente). Non ti dirò che i miei compagni sono degli esperti di letteratura, ma sono stati costretti a imparare qualcosa. Ovviamente avrebbero potuto beneficiare molto di più di una persona così brava...
Se ti abbassi agli standard dei tuoi studenti la discesa non finirà mai...
Non sempre questo sistema funziona. Ti faccio un esempio: se si tratta di una scuola in cui il preside (oggi non a caso chiamato dirigente scolastico) è una specie di super manager che difende sempre e solo gli studenti e i genitori che gli danno corda, il prof. è fritto. In una scuola del genere ho visto scomparire tre docenti di ruolo, per inciso io ero stato convocato il primo mese dal preside per farmi sapere che alcuni studenti gli avevano detto che ero genericamente "impreciso" senza specificare nè quando nè come. Sono questi i risultati delle riforme che hanno trasformato i presidi in grandi capi che gestiscono da lontano raggruppamenti di più scuole senza avere rapporti personali con i docenti, che anzi sono ben disposti a inimicarsi pur di difendere sempre e comunque la loro utenza: famiglie e studenti.
CIAO! SONO ANDREA, PROFESSORESSA DI MATEMATICA, MA ABITO IN ARGENTINA. SI VEDE QUE NON SOLO DA NOI, NESSUNO VUOL BENE QUESTA "MATERIA". A VOLTE PENSO QUE DOBBIAMO LOTARE CON LA "BRUTTA FAMA" CHE MOLTI GLI HANNO FATTO A LA MATEMATICA. NESSUNO LA VUOLE, NEANCHE QUELLI CHE VENGONO AL ISTITUTO DI FORMAZIONE DOCENTE.
(SCUSATE SE C´E QUALCHE ERRORE GRAMMATICALE) CI SONO ANNI QUE NON VADO IN ITALIA E FORSE QUALCHE PAROLA NON VA SCRITTA COSI.
(SCUSATE SE C´E QUALCHE ERRORE GRAMMATICALE) CI SONO ANNI QUE NON VADO IN ITALIA E FORSE QUALCHE PAROLA NON VA SCRITTA COSI.
Cara Barciana, ci fa molto piacere avere delle persone che ci leggono anche dall'altra parte dell'emisfero. Prima che qualcuno ti sgridi ti comunico che nel nostro sito non si usa scrivere in maiuscolo, è considerato scortesia. Tu sei perdonata perché vieni da molto lontano. 
In che tipo di scuola insegni?
In che tipo di scuola insegni?
Posso parlare dal punto di vista di un 'alunna?
Ho avuto un rapporto complesso con la matematica. Sono partita scoraggiata i primi anni di scientifico, credendo che questa materia fosse tutta "applicazione di regole" e non entravo nel vero significato degli argomenti. Andavo a ripetizioni e una volta da sola di fronte all'esercizio, avevo comunque difficoltà a svolgerlo.
Ho smesso di andare a ripetizioni ed ho iniziato uno studio qualitativo, immergendomi davvero nella matematica. Inutile dire che quando ho capito cos'era, mi è subito piaciuta.
L'entusiasmo che ho il pomeriggio prima di iniziare matematica non lo possiedo con nessun'altra materia, sebbene sia comunque una studentessa curiosa di suo, a cui piace conoscere e che fa suo ciò che invece molti finalizzano soltanto al compito o l'interrogazione del giorno dopo.
Arrivavo massimo al 6, era convinta che lì sarei rimasta. Quello era il mio limite, il mio punto d'arrivo, stop. Con il triennio, cambiando professori, si è creata una sitazione nuova. Qualcuno ha avuto fiducia nelle mie capacità e nella mia ferrea volontà di capire, mi ha sempre stimolata ed adesso mi ritrovo una mente nuova, diversa. E' vero che è partito da me, ma senza il professore avrei impiegato più tempo per capirlo.
All'ultimo compito ho preso 10, ed il merito sinceramente è anche di questo sito.
Ma dell'amore per la matematica, senz'altro.
Ho avuto un rapporto complesso con la matematica. Sono partita scoraggiata i primi anni di scientifico, credendo che questa materia fosse tutta "applicazione di regole" e non entravo nel vero significato degli argomenti. Andavo a ripetizioni e una volta da sola di fronte all'esercizio, avevo comunque difficoltà a svolgerlo.
Ho smesso di andare a ripetizioni ed ho iniziato uno studio qualitativo, immergendomi davvero nella matematica. Inutile dire che quando ho capito cos'era, mi è subito piaciuta.
L'entusiasmo che ho il pomeriggio prima di iniziare matematica non lo possiedo con nessun'altra materia, sebbene sia comunque una studentessa curiosa di suo, a cui piace conoscere e che fa suo ciò che invece molti finalizzano soltanto al compito o l'interrogazione del giorno dopo.
Arrivavo massimo al 6, era convinta che lì sarei rimasta. Quello era il mio limite, il mio punto d'arrivo, stop. Con il triennio, cambiando professori, si è creata una sitazione nuova. Qualcuno ha avuto fiducia nelle mie capacità e nella mia ferrea volontà di capire, mi ha sempre stimolata ed adesso mi ritrovo una mente nuova, diversa. E' vero che è partito da me, ma senza il professore avrei impiegato più tempo per capirlo.
All'ultimo compito ho preso 10, ed il merito sinceramente è anche di questo sito.
Ma dell'amore per la matematica, senz'altro.
"matemix":
nella maggior parte degli istituti.. di ogni ordine e grado la matematica è vista come la bestia nera che è inutile studiare "tanto non la capirò mai" negli istituti di istruzione superiore si pongono i maggiori problemi specie quando arrivati al quinto anno col principio "faccio ciò che mi serve per l'interrogazione o il compito poi mi scordo tutto" si arriva a casi in cui ci sono seri problemi nella soluzione di esercizi anche puramente meccanici... ora se non si capisce quello che stai facendo , non lo studi, e non fai esercizi... nonostante in classe si facciano mille esercitazioni (di cui peraltro non ci si interessa affatto) se durante le interrogazioni degli altri io mi faccio i fatti miei... tanto io per oggi sono "salvo"... se me ne infischio di procurarmi il materiale che l'insegnate distribuisce.. tanto il compito me lo passerà qualcuono (chi non lo so visto che tutti la pensano così) che cosa può fare l'insegnante?
quando l'80% se non di più della classe fa così... come faccio a spiegare qualcosa di nuovo... come faccio a portare avanti un discorso ... a carcare di motivarli quando io stessa alla 30esima volta che chiedo "come si calcola il campo di esistenza di una funzione fratta" mi sento farfugliare frasi sconnesse.. senza nemmeno un barlume di lingua italiana... si dice che se tutta la classe va male la colpa è dell'insegnante... ma se non vogliono studiare cosa posso fare io dopo avere perfino proposto di lavorare in classe pur di recuperarli?senza ottenere riscontri dai più?
Qualche anno fa il Dirigente Scolastico della scuola dove insegnavo organizzò un incontro/seminario con un Dirigente Tecnico del Ministero della Pubblica Istruzione inerente il rapporto fra gli scarsi risultati ottenuti dagli studenti italiani (non solo in matematica) e le metodologie didattiche adottate dai loro insegnanti. La tesi del relatore era più o meno la seguente: "se i risultati dei nostri studenti sono scarsi la colpa è dei docenti che utilizzano metodologie didattiche inefficaci". Per spiegare la sua tesi fece proprio l'esempio della matematica asserendo che non esiste la matematica, ma esistono solo le applicazioni della matematica e che sono queste a giustificare l'interesse per la disciplina. Questo diverso approccio favorirebbe l'interesse dei ragazzi per la matematica.
Io, che prima di essere un insegnante di matematica, sono un laureato in matematica, rimasi allibito davanti a questa sparata. Mi astenni però da ogni commento, perchè non mi pareva proprio il caso di polemizzare con chi porta avanti tesi precostituite con secondi fini che non sono quelli di risolvere i problemi. Voglio dire che era palese dal modo in cui veniva impostato il discorso che l'intento era quello di colpevolizzare i docenti per coprire un disastro causato in primo luogo dalla pigrizia degli studenti. E francamente spiegare a una persona avente una formazione culturale di tipo umanistico che la matematica esiste in quanto tale, ed ha un suo valore formativo a prescindere dalle sue innumerevoli applicazione, mi pareva proprio fuori luogo, visto il modo in cui la discussione era stata impostata.
Sia chiaro, esistono strategie didattiche migliori di altre, sebbene si tratti di valutazioni relative, legate al contesto classe nel quale si opera e non assolute.
Tuttavia gli studenti dovrebbero tenere a mente l'adeddoto su Euclide, il quale, rispondendo al re Tolomeo I che gli chiedeva una scorciatoia per imparare la geometria, disse: "Maestà, non esistono scorciatoie regali".
Una docente ha scritto nella presentazione del suo corso universitario: "Insegnare qualcosa a qualcuno è come convincere un accanito fumatore a smettere di fumare. Non bastano tutte le parole del vocabolario o gli esempi più disparati, occorre che lo studente (o il fumatore) si munisca di una forte volontà, si convinca che ne valga la pena e ritenga di possedere le capacità per ottenere lo scopo. L'insegnante non può far altro che mettere a disposizione dello studente le proprie capacità, le proprie conoscenze, la propria esperienza e dagli fiducia".
Credo che ci sia molto di vero in questa frase.
Per rispondere alla tua domanda ("come ci si comporta con chi non vuole imparare"), la risposta da parte mia è semplice: "si dà il voto che merita".
Il vero problema è che nella scuola italiana è possibile andare avanti lo stesso, o perchè ci sono docenti buonisti che regalano comunque il 6 oppure perchè i colleghi del consiglio di classe approvano, a maggioranza, un voto differente da quello proposto (nel nostro ordinamento scolastico il docente propone il voto e il Consiglio di Classe approva la proposta ovvero approva una valutazione differente).
Molte volte però il problema va formulato in maniera diversa. Non si tratta di avere a che fare con studenti che "non vogliono imparare", ma di studenti che "non possono imparare" perchè hanno rinunciato a farlo negli anni precedenti.
Lo studio della matematica non inizia alle superiori. In una IV liceo arrivano ragazzi con alle spalle 11 anni di studio della matematica. Insegnare a risolvere le equazioni goniometriche lineari (giusto per citare un argomento nemmeno tanto difficile) a studenti che ignorano i contenuti di algebra del biennio è praticamente impossibile.
Ci sono materie in cui si può ottenere la sufficienza anche con uno studio discontinuo e frammentario (es. storia, letteratura italiana, biologia), ci sono altre materie che, pur complesse, vengono studiate solo per un numero ridotto di anni, ragion per cui il problema delle lacune pregresse è meno evidente (es. chimica).
Ci sono materie come la matematica e il latino invece in cui si arriva a un punto in cui, o si recupera il programma degli anni precedenti, oppure non si va avanti. Con una differenza sostanziale: i docenti di latino nel triennio adottano spesso la strategia di far studiare la letteratura in lingua italiana. In questo modo un voto discreto ottenuto in letteratura permette di recuperare i risultati disastrosi conseguiti nello scritto (ci sono studenti del triennio dello scientifico che non sanno tradurre una versione sulla prima declinazione). Con la matematica non è possibile ricorrere a simili escamotage.
"enomis":
...
Ci sono materie in cui si può ottenere la sufficienza anche con uno studio discontinuo e frammentario (es. storia, letteratura italiana, biologia), ci sono altre materie che, pur complesse, vengono studiate solo per un numero ridotto di anni, ragion per cui il problema delle lacune pregresse è meno evidente (es. chimica).
Ci sono materie come la matematica e il latino invece in cui si arriva a un punto in cui, o si recupera il programma degli anni precedenti, oppure non si va avanti...
Concordo.
Poi non capisco questa moda di dare la colpa agli insegnanti se i suoi studenti non studiano e/o non raggiungono i risultati sperati..
"matemix":
nella maggior parte degli istituti.. di ogni ordine e grado la matematica è vista come la bestia nera che è inutile studiare "tanto non la capirò mai" negli istituti di istruzione superiore si pongono i maggiori problemi specie quando arrivati al quinto anno col principio "faccio ciò che mi serve per l'interrogazione o il compito poi mi scordo tutto" si arriva a casi in cui ci sono seri problemi nella soluzione di esercizi anche puramente meccanici... ora se non si capisce quello che stai facendo , non lo studi, e non fai esercizi... nonostante in classe si facciano mille esercitazioni (di cui peraltro non ci si interessa affatto) se durante le interrogazioni degli altri io mi faccio i fatti miei... tanto io per oggi sono "salvo"... se me ne infischio di procurarmi il materiale che l'insegnate distribuisce.. tanto il compito me lo passerà qualcuono (chi non lo so visto che tutti la pensano così) che cosa può fare l'insegnante?
quando l'80% se non di più della classe fa così... come faccio a spiegare qualcosa di nuovo... come faccio a portare avanti un discorso ... a carcare di motivarli quando io stessa alla 30esima volta che chiedo "come si calcola il campo di esistenza di una funzione fratta" mi sento farfugliare frasi sconnesse.. senza nemmeno un barlume di lingua italiana... si dice che se tutta la classe va male la colpa è dell'insegnante... ma se non vogliono studiare cosa posso fare io dopo avere perfino proposto di lavorare in classe pur di recuperarli?senza ottenere riscontri dai più?
ciao, io non sono insegnante ma studente grandicello
quindi calma e sangue freddo, non menefreghismo, cioè o passa o cavoli suoi!il problema arriva da alcuni aspetti; il primo è uniformare le classi in base alle capacità; chi sa di più sta in classe A chi sa di meno nelle altre fino all'ultima dove per ogni classe ci sarà un metodo adeguato alle capacità degli alunni; chi sa stare al passo sarà in grado di portare avanti tutto il programma , se voi insegnanti ritenete che tutto il programma non sia eccessivo per dei ragazzi di quella età; gli altri avranno un programma di recupero e si recupereranno fin dove si può, inutile tentare di più perché di fatto arrivano fino un certo punto a sapere le cose, non perché sono ritardati mentali, ma perché il loro stile di vita, i loro genitori e gli amici che li circondano li dirigono verso strade non adeguate per riuscire a stare al passo con gli studi; ad esempio se in casa genitori e figli sono sempre a litigare per qualsiasi cavolata, il figlio sarà talmente rincoglionito che non sarà in grado di stare attento a scuola, avrà grande confusione; oppure se conosce ragazzi poco raccomandabili o a loro volta disinteressati per vari motivi allo studio, non sarà capace di studiare col giusto spirito perché avrà in mente gli altri e vorrà uscire, a fare cosa? sostanzialmente niente, gli basta stare lontano da genitori e scuola per vari motivi citati sopra.
A queste persone va solo dato appoggio per superare quell'età,se cerchi di ficcargli in testa troppe cose scoppiano e reagiscono come sapete voi.
Per distinguere i più bravi da quelli che devono recuperare, secondo me un buon sistema è modificare il modo di dare giudizi e voti, invece del semplice voto che si da oggi, aggiungere anche di quale livello di studio e capacità si sta considerando, cioè quali classi di appartenenza, A, B,C,D ecc... di conseguenza al voto finale ci sarà anche il livello di appartenenza; se ci sarà tra le persone recuperate qualcuno che potrebbe meritarsi una classe diversa allora nel voto gli si cambia classe di merito; forse in questo modo li si incentivano a studiare di più.
altra considerazione, se dopo o alla fine della lezione si cominciano a vedere i ragazzi perdere la pazienza ecc...quello è segno che l'argomento trattato o come è trattato non è gradito, inutile insistere in tal caso, li si metterebbero nelle condizioni di non capire nemmeno la lezione successiva, quindi meglio alleggerire l'argomento.
Ultima cosa, organizzatevi voi insegnanti a dare i compiti in classe o le interrogazioni in modo sensato, cioè dare lo spazio adeguato agli alunni per poter studiare tutto per poi essere interrogati dignitosamente, non accavallare un interrogazione di uno con quella di un altro, così li mettete in agitazione e non studiano.
Le prime lezioni ad inizio scuola dovrebbero essere incentrate sulle tecniche di studio, come studiare, come organizzarsi, consigliare di fare qualche sporto piuttosto che gironzolare per le vie a far nulla ecc... insomma, insegnargli anche a vivere, non solo a fare i conti o una materia specifica.
purtroppo al film di matrix non ci siamo ancora arrivati
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