Finale spagnola (v. di cambio)
In una discussione con Secchi e' nato il problema se il finale che si ottiene dopo le mosse
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5 a6 4.Axc6 dxc6
togliendo tutti i pezzi tranne i re e i pedoni sia o meno vinto per il bianco (con la mossa).
Io sostengo che e' vinto, lui sostiene che e' patto. Vediamo.
Secchi ti invito (come da tua proposta) a giocarcela. Io col bianco gioco 1.Rd2. [correggo: gioco 1.Re2, scusate.]
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5 a6 4.Axc6 dxc6
togliendo tutti i pezzi tranne i re e i pedoni sia o meno vinto per il bianco (con la mossa).
Io sostengo che e' vinto, lui sostiene che e' patto. Vediamo.
Secchi ti invito (come da tua proposta) a giocarcela. Io col bianco gioco 1.Rd2. [correggo: gioco 1.Re2, scusate.]
Risposte
@Martino, @Secchi
Se vi va potete usare il BBCode
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=0]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5[/playchess]
In pratica basterebbe quotare l'ultimo messaggio del vostro avversario (partendo eventualmente da questo) e aggiungere la vostra mossa prima di
Questo è comunque il codice che ho usato:
Opzionalmente si può fare in modo che venga visualizzata subito l'ultima mossa cambiando il valore di move all'interno del BBCode (se
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=11]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5[/playchess]
Se vi va potete usare il BBCode
[playchess]per inserire le vostre mosse di questo finale. Questa è ad esempio l'ultima di Martino:
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=0]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5[/playchess]
In pratica basterebbe quotare l'ultimo messaggio del vostro avversario (partendo eventualmente da questo) e aggiungere la vostra mossa prima di
[/playchess]. Mi pare che così è più facile per gli altri seguire l'evolversi della partita. Ovviamente non siete obbligati.
Questo è comunque il codice che ho usato:
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=0]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5[/playchess]
Opzionalmente si può fare in modo che venga visualizzata subito l'ultima mossa cambiando il valore di move all'interno del BBCode (se
nè il numero della mossa, il bianco scrive il valore
2n-1, mentre il nero
2n. In questo caso sarebbe
move=11
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=11]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5[/playchess]
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=12]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7[/playchess]
ciao Stan, è corretto così? Per evitare equivoci scrivo la mossa anche nella classica notazione
1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7
ciao Stan, è corretto così? Per evitare equivoci scrivo la mossa anche nella classica notazione
1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7
Ciao, sì è corretto, ti conviene però attivare il BBCode nelle Preferenze messaggi, altrimenti non viene visualizzato (idem per gli altri tipo lo spoiler, il quote, etc). Eventualmente puoi abilitarlo soltanto per un singolo post levando la spunta all'opzione Disabilita BBCode nel pannello Opzioni che trovi sotto al box d'inserimento del messaggio. Per il tuo post precedente l'ho fatto io.
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=13]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7 7.g4[/playchess]
Ok , grazie Stan.
1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7 7.g4 Rf6
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=14]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7 7.g4 Rf6[/playchess]
1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7 7.g4 Rf6
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=14]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7 7.g4 Rf6[/playchess]
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=15]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7 7.g4 Rf6 8.g5[/playchess]
1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7 7.g4 Rf6 8.g5 hxg5 se 9.hxg5 allora 9...Re6
Visto che ci stiamo giocando il classico caffè al bar, vorrei scambiare con te due parole.
Avrai avuto modo di analizzare un pò la posizione, hai trovato un piano vincente per il Bianco?
O ti sei convinto del contrario
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=16]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7 7.g4 Rf6 8.g5 hxg5[/playchess]
Visto che ci stiamo giocando il classico caffè al bar, vorrei scambiare con te due parole.
Avrai avuto modo di analizzare un pò la posizione, hai trovato un piano vincente per il Bianco?
O ti sei convinto del contrario
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=16]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7 7.g4 Rf6 8.g5 hxg5[/playchess]
A dirti la verita' credo che la vittoria del bianco se esiste sia difficile da trovare, e in effetti nella posizione in cui mi ritrovo direi che me la sono persa. 7.g4 e' stata esagerata, se sei d'accordo rinuncio alla linea che stiamo giocando e ne provo un'altra. Naturalmente hai tutto il diritto di ritenerti "vincitore" di questa nostra disputa, ma mi interessava provare qualche linea... ti diro', non vedo ancora un chiaro piano per mantenere il gioco aperto senza sbilanciarmi.
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=13]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7 7.f4[/playchess]
[playchess=4r3|1pp2ppp|p1p5|4p3|4P3|8|PPPP1PPP|4R3 w RDrd - 0 1 board=merida42 move=13]1.Re2 c5 2.Rf3 c4 3.Rg4 Re7 4.h4 Re6 5.g3 h6 6.Rh5 Re7 7.f4[/playchess]
Dal tuo ultimo messaggio si capisce che hai cambiato la valutazione, da fnale sicuramente vinto per il Bianco a se esiste una linea vincente è difficile trovarla. Sono assolutamente d'accordo.
Dici che non hai trovato nessun piano vincente e vuoi provare alcune linee. Ma se non esiste un modo di vincere , vuoi che continuamo a muovere semplicemente i pezzi?
Per di più dopo 7.f4 exf4 8.gxf4 Re6 9.Rg4 g6 , non vedo proprio come il Bianco possa vincere, anzi mi pare che il Nero possa avere la possibilità di iniziare a giocare più attivo e se il Bianco si ostina a giocare per vincere rischia addirittura di perdere (ovviamente in questa variante , non in generale)
Se, eventualmente, trovassi un modo di vincere, allora possiamo provarci ma altrimenti, per me, non ha senso provare tutte le linee.
Dici che non hai trovato nessun piano vincente e vuoi provare alcune linee. Ma se non esiste un modo di vincere , vuoi che continuamo a muovere semplicemente i pezzi?
Per di più dopo 7.f4 exf4 8.gxf4 Re6 9.Rg4 g6 , non vedo proprio come il Bianco possa vincere, anzi mi pare che il Nero possa avere la possibilità di iniziare a giocare più attivo e se il Bianco si ostina a giocare per vincere rischia addirittura di perdere (ovviamente in questa variante , non in generale)
Se, eventualmente, trovassi un modo di vincere, allora possiamo provarci ma altrimenti, per me, non ha senso provare tutte le linee.
"Martino":
In una discussione con Secchi e' nato il problema se il finale che si ottiene dopo le mosse
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5 a6 4.Axc6 dxc6
togliendo tutti i pezzi tranne i re e i pedoni sia o meno vinto per il bianco (con la mossa).
Io sostengo che e' vinto, lui sostiene che e' patto. Vediamo.
Secchi ti invito (come da tua proposta) a giocarcela. Io col bianco gioco 1.Rd2. [correggo: gioco 1.Re2, scusate.]
Ha poca importante se sia oggettivamente vinto o no, quello che conta è che il nero praticamente gioca con un pedone in meno quindi contro un avversario molto più forte sarà al massimo patta, contro uno di pari forza o più debole sarà facilmente vinto, ergo solo un masochista convinto ci entrerebbe volutamente con i pezzi neri
"Pierpaoli":Non direi proprio. Ti ricordo che oggigiorno 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5 è una delle sequenze iniziali più giocate in assoluto (si chiama partita spagnola), e a questo punto impedire l'impedonatura da parte del nero risulta essere abbastanza passivo. Vedi qui.
Ha poca importante se sia oggettivamente vinto o no, quello che conta è che il nero praticamente gioca con un pedone in meno quindi contro un avversario molto più forte sarà al massimo patta, contro uno di pari forza o più debole sarà facilmente vinto, ergo solo un masochista convinto ci entrerebbe volutamente con i pezzi neri
"Martino":Non direi proprio. Ti ricordo che oggigiorno 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5 è una delle sequenze iniziali più giocate in assoluto (si chiama partita spagnola), e a questo punto impedire l'impedonatura da parte del nero risulta essere abbastanza passivo. Vedi qui.[/quote]
[quote="Pierpaoli"]Ha poca importante se sia oggettivamente vinto o no, quello che conta è che il nero praticamente gioca con un pedone in meno quindi contro un avversario molto più forte sarà al massimo patta, contro uno di pari forza o più debole sarà facilmente vinto, ergo solo un masochista convinto ci entrerebbe volutamente con i pezzi neri
Io parlavo del finale di pedoni con i soli re. Quello sarebbe folle da giocare. Nel mediogioco il nero sta molto bene. Ciao
Ah ok, scusa per l'equivoco.
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