Da quale casa proviene il pedone in f4?

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Scacchiera FEN
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Andrea entrò in una stanza mentre una partita di scacchi era in corso. Il Bianco stava appena togliendo la mano dal pedone in f4. Pertanto questo pedone era appena stato spostato. Ma Andrea non ha visto da quale delle possibili caselle - f2, f3 o g3 - lo avesse spostato. Il Nero non rispose per un bel po'.

Improvvisamente Andrea chiese: "Signori, ci sono pezzi promossi sulla scacchiera?".
"No", rispose uno dei giocatori.
"Ah, questo risolve il mistero", disse Andrea.
"Quale mistero?" chiese l'altro giocatore.
"Beh, vede", rispose Andrea, "mentre entravo, ho visto che lei stava concludendo la sua mossa con il pedone bianco, ma non sapevo da quale casella l'avesse mosso. Ora lo so!"

Da quale casa proviene il pedone in f4?

[gabriella127]

Scusa 3m0o, io guarderei volentieri questi problemi, ma la notazione FEN non la capisco.

Come si fa? Si può copia-incollare ad esempio su Chess.com e vederla sulla scacchiera?

A me mettendo la stringa su Chess.com viene questo:

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Su un board editor di scacchi, per esempio su lichess https://lichess.org/editor, nel riquadro denotato FEN copi e incolli la stringa di caratteri, premi invio e ti appare la disposizione della scacchiera

[gabriella127]

Ho inserito l'immagine sopra, da Chess.com, è giusta?

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Yes è giusta

[gabriella127]

Merci!

[gabriella127]

C'è una cosa che non capisco. Come ha fatto il pedone bianco in $c3$ ad arrivarci? Dovrebbe aver mangiato qualcosa in $c3$, ma al nero non manca niente tranne l'alfiere bianco e e il pedone $d7$.

Il pedone nero $d7$ dovrebbe essere arrivato chi sa come in $c3$, mangiando qualcosa, ma al bianco non manca niente tranne l'alfiere bianco.

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"gabriella127":C'è una cosa che non capisco. Come ha fatto il pedone bianco in $c3$ ad arrivarci? Dovrebbe aver mangiato qualcosa in $c3$, ma al nero non manca niente tranne l'alfiere bianco e e il pedone $d7$.

Il pedone nero $d7$ dovrebbe essere arrivato chi sa come in $c3$, mangiando qualcosa, ma al bianco non manca niente tranne l'alfiere bianco.

Ci sono 3 modi possibili
Hint:

Uno dei quali puoi escluderlo e gli altri di danno informazioni utili e uno dei 3 lo hai detto

[gabriella127]

Gulp! Tre modi per far arrivare il pedone in c3? non ne vedo nemmeno uno (tenendo presente che non ci sono pezzi in promozione), quindi può aver mangiato solo un pedone.

Vabbe', ci penso.

Io ho detto che poteva aver mangiato un pedone nero, ma come ci è arrivato il pedone nero lì a farsi mangiare, senza mangiare a sua volta?
Ci ripenso

[gabriella127]

Ah, ideona! forse il pedone nero ha mangiato prima l'alfiere bianco del nero e poi è avanzato e ha mangiato

E ciò mi fa venire un'altra ideona di soluzione del gioco, ci penso per verificare che non è una scemenza

E l'ideona di cui sopra mi dice che il pedone bianco in f4 viene da f3, ma devo fare per bene il ragionamento perché l'intuizione può essere sbagliata

edit

L'idea è che, dato quell'impedonamento, l'alfiere bianco deve esser stato tirato fuori, e da ciò consegue un intrico che impedisce di tirare fuori gli alfieri, sia bianco che nero, se il pedone in f4 parte da f2. Per cui deve partrire da f3

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Non correre con le conclusioni

Hint:

In particolare, se pedone in c3 ha mangiato il pedone nero cosa significa rispetto al pedone in e3?

Hint 2:

E per gli altri modi in cui il pedone bianco in c3 è arrivato lì?

[gabriella127]

Non ho pensato alle sequenze di mosse perché oggi non posso dedicarmici, ho solo avuto l'idea base, l'intuizione, da verificare, che a partire dal possibile motivo del'impedonamento, ci sono delle sequenze obbligate, altrimenti gli alfieri restano bloccati, è questa l'idea, verificare i movimenti degli alfieri.
Ma non ho studiato le mosse o indagato i possibili motivi del'impedonamento, tranne una ipotesi, che il pedone nero abbia mangiato precedemntemente l'alfiere bianco del bianco.

A prima vista mi è sembrato che ilmpedone in f4 venisse da f3, altrimenti l'alfiere nero del bianco restava intrappolato, ma è solo un'ipotesi di lavoro, non ho fatto analisi delle mosse più in dettaglio

[gabriella127]

In realtà, quello che volevo chiedere quando ho domandato del'impedonamento, è se in questi giochi le posizioni devono essere realistiche, cioè effettivamente raggiungibili in una partita o possono essere qualsiasi, perché senza sapere questo non si può risolvere, e io non ho esperienza di questi giochi. Perché senza sapere questo era inutile stare a pensare ai motivi del'impedonamanto.

[otta96]

Che siano raggiungibili in una partite vera è da dare per scontato, sennò non ha senso, mentre non bisogna assumere che sia stata giocata anche solo vagamente bene, io comunque non capisco come si faccia a distinguere tra f2 e f3. E g3 mi sembra impossibile di base quindi forse sbaglio qualcosa.

[gabriella127]

Eh, avevo il dubbio che fossero ipotesi astratte tipo gioco matematico, quell'impedonamento era da capire, per cui volevo saperlo per non scervellarmi inutilmente, caso mai fossero pezzi messi così senza pensare alle mosse precedenti.
Ti metto in spoiler la mia idea, che avevo messo in spoiler sopra, ma appunto, pensata dopo aver capito se l'impedonamemento ha un senso realistico, per come distinguere tra f2 e f3 e su g3, giusto per dare un'idea che ci sono modi per distinguere.

g3 direi che si esclude perché nel testo si dice che non ci sono pezzi promossi, e i pezzi stanno tutti là, non sono stati mangiati, tranne l'alfiere bianco.

Per il resto la mia idea, un ansatz, giusto per fare l'esempio di una possibile logica per distinguere f2 e f3: una volta fatta l'ipotesi sul motivo dell'impedonamento, centrarsi sugli alfieri del bianco, che devono essere stati cacciati fuori in qualche modo (quello nero sta fuori, quello bianco è stato mangiato, ma mi sembra che è stato cacciato fuori, come conseguenza dell'impedonamento), e i movimenti dei pedoni, in particolare quello in f2 che ora sta in f4, non possono essere qualsiasi perché non devono bloccare gli alfieri.
Questa è la logica che mi è venuta in mente, che ho visto così complessivamente a prima vista, ma ce ne possono essere altre (ad esempio l'arroco mi puzza), non ho approfondito dettagliando le mosse, lo farò appena posso.

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Gabriella

La tua idea è sicuramente interessante, espandila

[gabriella127]

@3m0o

Grazie! Spero di riuscire a pensarci più tardi, ho bisogno ovviamente di pensare muovendo i pezzi sulla scacchiera, quella era solo una idea di strategia, ma da qualche parte bisogna partire e pensavo di partire dall'impedonamento. E dai possibili alfieri incastrarti.
Comunque scusami se dò risposte incomplete e estemporanee, ma è un periodo incasinato e riesco solo a scrivere qui tra una cosa e l'altra, ma le tue cose sono interessanti e mi dispiace perderle