Matematica applicata al calcio
Ciao ragazzi, ho un problema molto semplice da esporvi.
Come posso calcolare la media gol di un giocatore in rapporto al campionato in cui ha giocato?
cioè mettiamo che in quel campionato la media gol per partita sia 3, e un tale giocatore fa 30 gol in 30 partite, un altro giocatore fa 25 gol in 30 partite in un altro campionato dove la media gol in quel campionato però è 2.
quindi:
Giocatore A, 30 gol in 30 partite in un campionato dove la media gol è 3
Giocatore B, 25 gol in 30 partite in un campionato dove la media gol è 2
Come posso sapere chi ha segnato con la media migliore in rapporto al campionato in cui hanno giocato?? Qual è il reale valore di queste medie??
Spero che abbiate capito, non voglio la media normale, ma la media in rapporto al campionato.
Io sono arrugginito con la matematica, però credo che la soluzione per voi sia semplice.
Come posso calcolare la media gol di un giocatore in rapporto al campionato in cui ha giocato?
cioè mettiamo che in quel campionato la media gol per partita sia 3, e un tale giocatore fa 30 gol in 30 partite, un altro giocatore fa 25 gol in 30 partite in un altro campionato dove la media gol in quel campionato però è 2.
quindi:
Giocatore A, 30 gol in 30 partite in un campionato dove la media gol è 3
Giocatore B, 25 gol in 30 partite in un campionato dove la media gol è 2
Come posso sapere chi ha segnato con la media migliore in rapporto al campionato in cui hanno giocato?? Qual è il reale valore di queste medie??
Spero che abbiate capito, non voglio la media normale, ma la media in rapporto al campionato.
Io sono arrugginito con la matematica, però credo che la soluzione per voi sia semplice.
Risposte
Personalmente non ci ho capito niente: ho provato ad interpretarlo così (dimmi se è giusto).
Vuoi sapere il vero valore di un calciatore (in goal) a prescindere dal campionato in cui gioca. In altre parole se vale di più un Messi che gioca in Spagna e fa 90 goal all'anno in un campionato dove - a detta di tutti - non è difficile fare goal o un Cavani che gioca qui e fa 30 goal all'anno in un campionato famoso per avere la difesa migliore...
Right?
PS: ho tirato in ballo Messi e Cavani così come potevo tirare in ballo CR e Di Natale... Non c'è una scelta riguardo ai nomi...
Vuoi sapere il vero valore di un calciatore (in goal) a prescindere dal campionato in cui gioca. In altre parole se vale di più un Messi che gioca in Spagna e fa 90 goal all'anno in un campionato dove - a detta di tutti - non è difficile fare goal o un Cavani che gioca qui e fa 30 goal all'anno in un campionato famoso per avere la difesa migliore...
Right?
PS: ho tirato in ballo Messi e Cavani così come potevo tirare in ballo CR e Di Natale... Non c'è una scelta riguardo ai nomi...
si è quello che intendevo dire.
Prendiamo ad esempio Gerd Muller che ha una media gol totale di 0,88 nella Bundesliga anni 60/70 dove la media gol era 3 per partita e Ronaldo Brasiliano che ha una media gol totale di 0,70 nei campionati europei e brasiliano dove la media di gol in quei campionati era di 2.
Io vorrei sapere che valore reale hanno questi numeri. Visti cosi sono privi di significato per lo stesso principio secondo cui 1000 lire non valgono 1000 dollari.
Io vorrei sapere se esiste un formula per calcolare il reale valore su queste statistiche.
http://forums.soccerfansnetwork.com/sho ... onaldo(D08)/page3
ho trovato questa discussione su internet ma non ho ben capito il significato delle statistiche dell'utente RonaldoD08.
magari se ci date un occhiata voi capite meglio il ragionamento
Prendiamo ad esempio Gerd Muller che ha una media gol totale di 0,88 nella Bundesliga anni 60/70 dove la media gol era 3 per partita e Ronaldo Brasiliano che ha una media gol totale di 0,70 nei campionati europei e brasiliano dove la media di gol in quei campionati era di 2.
Io vorrei sapere che valore reale hanno questi numeri. Visti cosi sono privi di significato per lo stesso principio secondo cui 1000 lire non valgono 1000 dollari.
Io vorrei sapere se esiste un formula per calcolare il reale valore su queste statistiche.
http://forums.soccerfansnetwork.com/sho ... onaldo(D08)/page3
ho trovato questa discussione su internet ma non ho ben capito il significato delle statistiche dell'utente RonaldoD08.
magari se ci date un occhiata voi capite meglio il ragionamento
Aspetta, questa è un'altra cosa ancora: vediamo se ti ho capito.
Io ho in mente 2 cose.
1.
Vuoi sapere quello che ho detto nel precedente post, cioè il valore di un giocatore che segna 30 goal in un campionato dove se ne fanno 3 a partita in media.
In quel caso farei una semplice proporzione rapportandomi a un'unità di misura comune (un ipotetico campionato dove si fa un goal a partita).
$\text{goal}: \text{media goal a partita} = x : 1$.
In questo modo puoi rapportare ogni giocatore di un qualsiasi campionato al suo "valore in goal" in un ipotetico campionato dove si segna un goal a partita. I dati così ottenuti puoi confrontarli facilmente dato che sono tutti "nella stessa unità di misura".
2.
Vuoi sapere quanto vale la media goal di un giocatore in un certo campionato dove si segnano tot goal a partita.
Farei esattamente come prima ma direi
$\text{media realizzativa}: \text{media goal a partita} = x: 1$
ottenendo "la media realizzativa di quel giocatore pesata in un campionato dove si fa solo un goal a partita". In questo modo puoi confrontare i dati ottenuti allo stesso modo del caso precedente ma in questo caso confronti le medie non il numero di goals.
Spero che hai capito il ragionamento che ho fatto in entrambi i casi, ora vado un po' di fretta e non posso fare un esempio concreto.
Io ho in mente 2 cose.
1.
Vuoi sapere quello che ho detto nel precedente post, cioè il valore di un giocatore che segna 30 goal in un campionato dove se ne fanno 3 a partita in media.
In quel caso farei una semplice proporzione rapportandomi a un'unità di misura comune (un ipotetico campionato dove si fa un goal a partita).
$\text{goal}: \text{media goal a partita} = x : 1$.
In questo modo puoi rapportare ogni giocatore di un qualsiasi campionato al suo "valore in goal" in un ipotetico campionato dove si segna un goal a partita. I dati così ottenuti puoi confrontarli facilmente dato che sono tutti "nella stessa unità di misura".
2.
Vuoi sapere quanto vale la media goal di un giocatore in un certo campionato dove si segnano tot goal a partita.
Farei esattamente come prima ma direi
$\text{media realizzativa}: \text{media goal a partita} = x: 1$
ottenendo "la media realizzativa di quel giocatore pesata in un campionato dove si fa solo un goal a partita". In questo modo puoi confrontare i dati ottenuti allo stesso modo del caso precedente ma in questo caso confronti le medie non il numero di goals.
Spero che hai capito il ragionamento che ho fatto in entrambi i casi, ora vado un po' di fretta e non posso fare un esempio concreto.
anche io avevo pensato ad una proporzione, solo che il tipo del post fa un ragionamento diverso e non so quale sia quello corretto.
ti incollo quello che ha scritto
"I did a little research about Muller's and Ronaldo's league goals. Let's check the results...
Muller played for 15 seasons with Bayern Munchen. The average goal per game during those 15 seasons was 3.271514
Muller scored 365 goals in 427 games during 15 seasons which means 24.3333 goals in 28.4666 games per year. If Muller would have played all 34 games each season he would have scored 29.0633 goals each season. If you divide 29.06333 by 3.271514 and then by 34 and then if you multiply everything by 100 you get 26.1286. This is the real value of Muller's goals.
Ronaldo has played in Brasil, Netherland, Italy and Spain for 11 seasons. The average goal per game during those 11 season was 2.75271.
Ronaldo scored 204 goals in 257 games during 10 season which means 20.4 goals in 25.7 games per year. If Ronaldo would have played all 38 games (in average) of the 10 seasons he would have scored 30.1634 goals each season. If you divide 30.1634 by 2.7527 and then by 38 and then if you multiply everything by 100 you get 28.8361. This is the real value of Ronaldo's goals.
Now let's compare them just using unified statistics:
Muller during 1964-1979 : 26.1286 (26%)
Ronaldo dueing 1994-2005 : 28.8361 (29%)
PS:These numbers show what was the relative value of these players goals in an average game. It is equal to (players goals/game's goals).
Now Ronaldo's league goals are more efficient than Muller's league goals. Ronaldo's NT goals are more efficient than Muller's NT goals. What else do you want? How can you say now that Muller is a better goal scorer than Ronaldo? Is it because in Muller's time everyone used to score a shitload of goals?
I haven't calculate Muller's Second division and USA goals given that "the number guy" does not like that ( ), but I have calculated Ronaldo's injury years: 1998/99 and 2001/02, 1999/00. If you don't include those years we would have.
Ronaldo has scored 180 goals in 221 games in 7 seasons with an average goal per game 2.6918. This means he has scored 25.7142 goals in 31.5714 games each year. If Ronaldo had played all 38 games of each season he would have scored 30.9502 goals each season. If you divide 30.9502 by 2.6918 and then by 38 and then if you multiply it by 100 you get 30.2578. This is the real value of Ronaldo's goals not including his injury years when he didn't play more than 19 games in 98/99, 7 games in 99/00 and 10 games in 01/02. Let's compare them one more time.
Muller : 26.1286 (26%)
Ronaldo : 30.2578 (30%)
Guess what now sirs. Who is the better goal scorer?
Don't forget that Ronaldo is not over yet and he cannot get any worse than he did durin 98-02 so his average cannot get lower than 28.8631. Muller unfortunately has retired and his average cannot get better than 26.1286...
Now I don't care how many goals Muller has scored because Ali Daei has scored 104 but what is the real value of those goals. Another thing you have to consider is the competition that Muller had and the competition that Ronaldo had. Those values I have calculated compare Muller and Ronaldo to their leagues competition. Ronaldo has played aside some of the greatest strikers of all time so the comparison pool of Ronaldo is way better than the comparison pool of Muller. Compare the quality of players in 1964-79 Germany and 1994-2005 Europe. This will tell you that those numbers should be changed in favor of Ronaldo with a considerable coefficient.
These statistics are based on real values taken from www.rsssf.com If anyone want to go over them one more time he is welcome. Now that I started this I will try and get Pele's statistics as well and see how Pele compares to Ronaldo..."
se magari c'è qualcuno che si intende di statistica
ti incollo quello che ha scritto
"I did a little research about Muller's and Ronaldo's league goals. Let's check the results...
Muller played for 15 seasons with Bayern Munchen. The average goal per game during those 15 seasons was 3.271514
Muller scored 365 goals in 427 games during 15 seasons which means 24.3333 goals in 28.4666 games per year. If Muller would have played all 34 games each season he would have scored 29.0633 goals each season. If you divide 29.06333 by 3.271514 and then by 34 and then if you multiply everything by 100 you get 26.1286. This is the real value of Muller's goals.
Ronaldo has played in Brasil, Netherland, Italy and Spain for 11 seasons. The average goal per game during those 11 season was 2.75271.
Ronaldo scored 204 goals in 257 games during 10 season which means 20.4 goals in 25.7 games per year. If Ronaldo would have played all 38 games (in average) of the 10 seasons he would have scored 30.1634 goals each season. If you divide 30.1634 by 2.7527 and then by 38 and then if you multiply everything by 100 you get 28.8361. This is the real value of Ronaldo's goals.
Now let's compare them just using unified statistics:
Muller during 1964-1979 : 26.1286 (26%)
Ronaldo dueing 1994-2005 : 28.8361 (29%)
PS:These numbers show what was the relative value of these players goals in an average game. It is equal to (players goals/game's goals).
Now Ronaldo's league goals are more efficient than Muller's league goals. Ronaldo's NT goals are more efficient than Muller's NT goals. What else do you want? How can you say now that Muller is a better goal scorer than Ronaldo? Is it because in Muller's time everyone used to score a shitload of goals?
I haven't calculate Muller's Second division and USA goals given that "the number guy" does not like that ( ), but I have calculated Ronaldo's injury years: 1998/99 and 2001/02, 1999/00. If you don't include those years we would have.
Ronaldo has scored 180 goals in 221 games in 7 seasons with an average goal per game 2.6918. This means he has scored 25.7142 goals in 31.5714 games each year. If Ronaldo had played all 38 games of each season he would have scored 30.9502 goals each season. If you divide 30.9502 by 2.6918 and then by 38 and then if you multiply it by 100 you get 30.2578. This is the real value of Ronaldo's goals not including his injury years when he didn't play more than 19 games in 98/99, 7 games in 99/00 and 10 games in 01/02. Let's compare them one more time.
Muller : 26.1286 (26%)
Ronaldo : 30.2578 (30%)
Guess what now sirs. Who is the better goal scorer?
Don't forget that Ronaldo is not over yet and he cannot get any worse than he did durin 98-02 so his average cannot get lower than 28.8631. Muller unfortunately has retired and his average cannot get better than 26.1286...
Now I don't care how many goals Muller has scored because Ali Daei has scored 104 but what is the real value of those goals. Another thing you have to consider is the competition that Muller had and the competition that Ronaldo had. Those values I have calculated compare Muller and Ronaldo to their leagues competition. Ronaldo has played aside some of the greatest strikers of all time so the comparison pool of Ronaldo is way better than the comparison pool of Muller. Compare the quality of players in 1964-79 Germany and 1994-2005 Europe. This will tell you that those numbers should be changed in favor of Ronaldo with a considerable coefficient.
These statistics are based on real values taken from www.rsssf.com If anyone want to go over them one more time he is welcome. Now that I started this I will try and get Pele's statistics as well and see how Pele compares to Ronaldo..."
se magari c'è qualcuno che si intende di statistica
cmq credo tu abbia ragione
la proporzione su Muller quindi è cosi
0,88:3=x:1
X=0,29
per Ronaldo invece
0,70:2=x:1
X=0,35
Grazie mille, alla fine credo fosse semplice come pensavo.
la proporzione su Muller quindi è cosi
0,88:3=x:1
X=0,29
per Ronaldo invece
0,70:2=x:1
X=0,35
Grazie mille, alla fine credo fosse semplice come pensavo.
A me pare giusto ciò che dice il tizio, che poi semplificando è ciò che ha detto Zero87.
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