Lo smemorato

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Purtroppo non ricordo esattamente com'era l'indovinello, ma ricordo che c'erano 3 persone con il volto coperto, uno solo dei tre aveva gli occhi azzurri gli altri due marroni. Ricordo inoltre che il primo disse che ad avere gli occhi azzurri era il secondo, ma non ricordo cosa dissero il secondo ed il terzo. Tempo fa però raccontai questo indovinello ad un' amica dicendole anche che chi aveva gli occhi azzurri era l'unico a mentire, oppure le dissi che era l'unico a dire il vero?! Non ricordo proprio!
Rammento però che lei lo risolse rapidamente.

Chi dei tre aveva gli occhi azzurri?

[axpgn]

Mah, se il testo è quello ci sono due possibilità ...

Se il primo ha gli occhi azzurri, mente, e quindi il secondo non ha gli occhi azzurri.
Se il primo non ha gli occhi azzurri, dice la verità e quindi il secondo ha gli occhi azzurri.

Apparentemente è semplice ma probabilmente manca qualcosa ...

Cordialmente, Alex

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"axpgn":Mah, se il testo è quello ci sono due possibilità ...

Se il primo ha gli occhi azzurri, mente, e quindi il secondo non ha gli occhi azzurri.
Se il primo non ha gli occhi azzurri, dice la verità e quindi il secondo ha gli occhi azzurri.

Apparentemente è semplice ma probabilmente manca qualcosa ...

Cordialmente, Alex

No, no c'è solo una possibilità... rileggi bene!

[dan952]

Se suppongo che chi ha gli occhi azzurri è l'unico a mentire allora potrebbe essere o il primo o il secondo, mentre se chi ha gli occhi azzurri è l'unico a dire la verità può essere solo il terzo. Quindi vada per il terzo...

[axpgn]

@3m0o
Ah, già ... mi ero dimenticato che neanche tu sapevi cosa stavi dicendo ...

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"dan95":

Se suppongo che chi ha gli occhi azzurri è l'unico a mentire allora potrebbe essere o il primo o il secondo, mentre se chi ha gli occhi azzurri è l'unico a dire la verità può essere solo il terzo. Quindi vada per il terzo...

Come sei arrivato a dire che è il terzo e quindi a dire che chi ha gli occhi azzurri è l'unico a dire il vero?

[dan952]

Ci devo pensare...

[axpgn]

Come "ci devo pensare" ?

Se è l'unico che mente abbiamo già dimostrato che la soluzione non è univoca.
Se è l'unico che dice la verità allora supponiamo che sia il primo: contraddizione quindi il primo mente; dato che il primo mente il secondo non ha gli occhi azzurri perciò può essere solo il terzo

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Vorrei fare una precisazioni anche se magari era già chiaro, l'indovinello non me lo sono dimenticato per davvero ma è proprio quello descritto sopra!
Siete sulla strada giusta per la soluzione comunque.

[axpgn]

Come "siete sulla strada giusta" ?
Quello che abbiamo scritto dan95 e io non ti va bene?

P.S.: avevamo capito che l'indovinello era così fatto ...

[Drazen77]

È il terzo.
Riguardo i commenti precedenti, hanno già spiegato il ragionamento e non c'è altro da aggiungere.

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"Drazen77":

È il terzo.
Riguardo i commenti precedenti, hanno già spiegato il ragionamento e non c'è altro da aggiungere.

"axpgn":Come "siete sulla strada giusta" ?
Quello che abbiamo scritto dan95 e io non ti va bene?

P.S.: avevamo capito che l'indovinello era così fatto ...

Rispetto i commenti precedenti si ha solo detto che ci sono due possibilità:
1) Se è l'unico a mentire allora o è il primo o è il secondo
2) Se è l'unico a dire il vero allora è il terzo!
E fino a qui sono d'accordo che non c'è bisogno di aggiungere altro.
Rispondendo che è il terzo significa che hai escluso la prima possibilità che chi ha gli occhi azzurri è l'unico a mentire, nei commenti precedenti non c'è nessun ragionamento su come si è arrivati ad escludere questa possibilità, dunque c'è qualcosa da aggiungere nel ragionamento!
Perché per risolvere l'indovinello bisogna indicare con certezza chi dei tre è colui che ha gli occhi azzurri, in questo indovinello non è una soluzione accettabile dire "se chi ha gli occhi azzurri è l'unico a mentire allora è Tizio mentre se chi ha gli occhi azzurri è l'unico a dire il vero allora è Caio". È accettabile dire con assoluta certezza che Sempronio ha gli occhi azzurri!

[axpgn]

No, non è necessario aggiungere niente perché ...

All'inizio avevo sottovalutato il fatto che la soluzione fosse unica, nel senso che non solo si dovesse dimostrare che la persona con gli azzurri fosse unica ma che fosse sempre la stessa in funzione dei vari casi (anche se devo dire che la cosa non è esplicitata chiaramente).
Ora se la persona con gli occhi azzurri fosse l'unica a mentire, avremmo due casi entrambi plausibili e ciò porta a scartarla per quanto detto precedentemente.
Se viceversa è l'unica a dire la verità abbiamo una sola possibilità e ciò è compatibile con quanto detto.
Se rileggi il mio ultimo post sotto spoiler, vedrai che ho detto questo.

Cordialmente, Alex

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"axpgn":No, non è necessario aggiungere niente perché ...

All'inizio avevo sottovalutato il fatto che la soluzione fosse unica, nel senso che non solo si dovesse dimostrare che la persona con gli azzurri fosse unica ma che fosse sempre la stessa in funzione dei vari casi (anche se devo dire che la cosa non è esplicitata chiaramente).
Ora se la persona con gli occhi azzurri fosse l'unica a mentire, avremmo due casi entrambi plausibili e ciò porta a scartarla per quanto detto precedentemente.
Se viceversa è l'unica a dire la verità abbiamo una sola possibilità e ciò è compatibile con quanto detto.
Se rileggi il mio ultimo post sotto spoiler, vedrai che ho detto questo.

Cordialmente, Alex

Credo ci sia un fraintendimento! Non credo tuttavia che il tuo ragionamento sia corretto, che magari io abbia espresso male l'enunciato dell'indovinello è più che possibile. Il tuo ragionamento è il seguente?

1) Chi ha gli occhi azzurri è l'unico a mentire:
Il primo accusando il secondo potrebbe mentire e dunque potrebbe avere gli occhi azzurri. Al contempo il primo potrebbe avere gli occhi marroni e dunque dire la verità, pertanto ad avere gli occhi azzurri è il secondo. Entrambe le possibilità sono coerenti. Il terzo in ogni caso non può avere gli occhi azzurri perché se così fosse il primo dicendo che è il secondo sta mentendo, ma è una contraddizione siccome dovrebbe dire la verità!
1a => Il primo ha gli occhi azzurri ed è l'unico a mentire.
1b => Il secondo ha gli occhi azzurri ed è l'unico a mentire.

2) Chi ha gli occhi azzurri è l'unico a dire la verità:
Giustamente come dici se il primo ha gli occhi azzurri e dice il vero non può dire che è il secondo, dunque il primo ha gli occhi marroni e mente come conseguenza logica il secondo non ha gli occhi azzurri. Conclusione il terzo ha gli occhi azzurri!

2a => Il terzo ha gli occhi azzurri ed è l'unico a dire il vero.

Fino a qui il ragionamento è corretto.

Ora come fai a determinare quale tra le seguenti opzioni è quella corretta?
1a => Il primo ha gli occhi azzurri ed è l'unico a mentire.
1b => Il secondo ha gli occhi azzurri ed è l'unico a mentire.
2a => Il terzo ha gli occhi azzurri ed è l'unico a dire il vero.

Se non sbaglio tu dici: siccome 3m0o dice che la soluzione è unica e siccome nel caso 1) la soluzione non è univoca allora escludo 1a e 1b dunque è la terza!
Il ragionamento è (quasi) giusto. Nel senso che a priori non sai se la soluzione è unica o ci sono più possibilità, è vero che io ti ho scritto che c'è una possibilità sola e una soluzione unica, però l'ho scritto per dirti che la tua soluzione era sbagliata ma non è il mio commento che devi usare per escludere due delle tre possibilità. Devi usare solo le informazioni che ci sono nell'enunciato per capire se ti è possibile determinare una soluzione unica!

Fondamentalmente quello che mi dici te per semplificarlo e banalizzarlo è:
Tu: Se il testo è quello ci sono due possibilità
Io: No c'è una possibilità unica
Tu: Allora se c'è una possibilità unica è il terzo perché se dicesse il falso non sarebbe univoca.

Non è questo il ragionamento che devi utilizzare per trovare la soluzione!

[Drazen77]

Alla fine dell'indovinello hai scritto "Rammento però che lei lo risolse rapidamente."
Se l'amica lo risolse subito è proprio perché siamo nella situazione in cui il primo ha gli occhi marroni e mente.

[axpgn]

@3m0o

No, non ho dedotto che la possibilità è unica dalla tua prima risposta (da quella mi sono semplicemente accorto che avevo bellamente bypassato un pezzo cioè che la persona dagli occhi azzurri poteva dire anche la verità oltreché mentire )
L'ho ricavato dal testo del problema, mettendo insieme i pezzi (come ha fatto Drazen77 per esempio)

Cordialmente, Alex

[dan952]

Io l'ho risolto solo che mi sono scordato la soluzione

[axpgn]

Mi pare giusto!
Se lui si è scordato l'indovinello, tu ti sei scordato la soluzione: non fa una grinza

[84f45e194ee50365c2aa8ead271e4a9d9bb017bb]

"Drazen77":

Alla fine dell'indovinello hai scritto "Rammento però che lei lo risolse rapidamente."
Se l'amica lo risolse subito è proprio perché siamo nella situazione in cui il primo ha gli occhi marroni e mente.

Ecco! Si giusto! Infatti era proprio quello mi pare nessuno aveva scritto che lo ha capito dal fatto che "lei lo risolse rapidamente", avevate tralasciato questo dettaglio (fondamentale) per arrivare alla conclusione che era solo il terzo!

Però credo che io abbia in precedenza frainteso le vostre risposte da qui l'insistenza a dire che mancava qualcosa.