Torna l\'esproprio proletario...
Ma avete visto quello che è successo a Roma? Non ho parole...è questa la democrazia, il movimento non violento, quello che dice "un nuovo mondo è possibile"?
Risposte
OkkiDiGatto:
e come fai a vietare alle aziende di andare fuori?
--> infatti ho detto ke i vari trattati europei non ce lo consentono ma avremmo potuto farlo la costituzione ce lo consentiva ( sai ke giuristi autorevoli hanno sostenuto ke l'italia potrebbe diventare un paese socialista "a costituzione invariata"?)
Avremmo potuto farlo? Non ricordavo che dovessimo diventare un autarchia....
OkkiDiGatto:
il welfare è stato volutamente affondato. hanno voluto introdurre criteri aziendalistici, l'eficienza, la redditività, i servizi anche dove non avrebbero mai dovuto entrare, leggasi sanità, servizi pubblici, e non è un mistero che si registrano oggi grosse carenze (e non solo in italia, anche in inghilterra, non so se hai sentito del problema dell'aumento di incidenti ferroviari da quando il servizio è gestito con schemi aziendalistici.. o delle enormi carenze del sistema sanitario.. leggiti "la famiglia winshaw" di j. coe se non l'hai fatto)
Il wellfare cosi come era non funzionava. Sprechi, inefficienza, risorse sotto o inutilizzate...gli ospedali erano a pezzi, la malasanità era molto più malasanita di oggi, soldi non ce ne erano più. Ricordi la crisi del 92 e la telefonata famosa di Ciampi alle banche? E' figlia del wellfare selvaggio...
OkkiDiGatto:
Inoltre senza agregazione economica e sociale a un macrolivello come vinci la sfida della competizione (peraltro difficilissima) con paesi come Cina o USA o India?
--> l'aggregazione a un macrolivello è un'enorme pagliacciata; le imprese europee, aggregate a un macrolivello dovrebbero compatere con quelle usa o cinesi? e perchè non fagocitare e fare soccombere la piccola impresa?
e poi c'è ki potrebbe condividere una idea +radicale, e cioè ki se ne frega della sfida della competizione , l'importante è vivere bene tutti... :? nei kibuzz se ne fregano e vivono tranquilli , mica scemi
Fantastico, e cosa dici ai milioni di disoccupati europei? Allestisci un Kibbuz? Vai a vivere in una comune? E se semplicemente non volessero? E se qualcuno decidesse che ad esempio una cosa a caso, la ricerca scientifica è importante? Dove la fanno in un Kibbuz? La Montalcini la vuoi mandare a raccogliere patate? E Margherita Hack? e i mille sconosciuti inventori di farmaci, o tecnologie semplici che salvano vite umane?
Non puoi semplicemente dire andiamo tutti in campagna a vivere sereni e felici e apriamo una fattoria comune....non puoi abbassare il livello raggiunto, non lo accetterebbe nessuno.
OkkiDiGatto:
Ps tranquilla, l'Argentina è lontana, prima ci dovrebbero arrivare quelli con i conti peggiori dei nostri come francia o germania.
--> quando si parla di crisi argentina si parla non solo di debito pubblico, ma di divario ricchi/poveri, di livelli minimi di sussistenza. e cmq dire ke ci arrivano prima altri non è un bel modo di ragionare
No, indica solo che non è al livello di rivoluzione irreversibile come vogliono farti credere.
E di certo, se conosci un economista che a breve medio termine possa vedere lo spettro Argentino con il rapporto pil debito pubblico nostro fammelo sapere. A lungo termine, qualsiasi economista può dirti che le possibilità che abbia ragione sono uguali a quelle che abbia torto...semplicemente è un periodo di tempo cosi lungo che entra sempre una variante che scobina l'equilibrio...;-)
e come fai a vietare alle aziende di andare fuori?
--> infatti ho detto ke i vari trattati europei non ce lo consentono ma avremmo potuto farlo la costituzione ce lo consentiva ( sai ke giuristi autorevoli hanno sostenuto ke l'italia potrebbe diventare un paese socialista "a costituzione invariata"?)
Il wellfare ha affondato l'economia di tutti gli stati, citane uno governato dalla destra o sinistra che non lo ha ridotto negli ultimi dieci anni,, è impossibile!
--> no, il welfare è stato volutamente affondato. hanno voluto introdurre criteri aziendalistici, l'eficienza, la redditività, i servizi anche dove non avrebbero mai dovuto entrare, leggasi sanità, servizi pubblici, e non è un mistero che si registrano oggi grosse carenze (e non solo in italia, anche in inghilterra, non so se hai sentito del problema dell'aumento di incidenti ferroviari da quando il servizio è gestito con schemi aziendalistici.. o delle enormi carenze del sistema sanitario.. leggiti "la famiglia winshaw" di j. coe se non l'hai fatto)
Inoltre senza agregazione economica e sociale a un macrolivello come vinci la sfida della competizione (peraltro difficilissima) con paesi come Cina o USA o India?
--> l'aggregazione a un macrolivello è un'enorme pagliacciata; le imprese europee, aggregate a un macrolivello dovrebbero compatere con quelle usa o cinesi? e perchè non fagocitare e fare soccombere la piccola impresa?
e poi c'è ki potrebbe condividere una idea +radicale, e cioè ki se ne frega della sfida della competizione , l'importante è vivere bene tutti... :? nei kibuzz se ne fregano e vivono tranquilli , mica scemi
Ps tranquilla, l'Argentina è lontana, prima ci dovrebbero arrivare quelli con i conti peggiori dei nostri come francia o germania.
--> quando si parla di crisi argentina si parla non solo di debito pubblico, ma di divario ricchi/poveri, di livelli minimi di sussistenza. e cmq dire ke ci arrivano prima altri non è un bel modo di ragionare
--> infatti ho detto ke i vari trattati europei non ce lo consentono ma avremmo potuto farlo la costituzione ce lo consentiva ( sai ke giuristi autorevoli hanno sostenuto ke l'italia potrebbe diventare un paese socialista "a costituzione invariata"?)
Il wellfare ha affondato l'economia di tutti gli stati, citane uno governato dalla destra o sinistra che non lo ha ridotto negli ultimi dieci anni,, è impossibile!
--> no, il welfare è stato volutamente affondato. hanno voluto introdurre criteri aziendalistici, l'eficienza, la redditività, i servizi anche dove non avrebbero mai dovuto entrare, leggasi sanità, servizi pubblici, e non è un mistero che si registrano oggi grosse carenze (e non solo in italia, anche in inghilterra, non so se hai sentito del problema dell'aumento di incidenti ferroviari da quando il servizio è gestito con schemi aziendalistici.. o delle enormi carenze del sistema sanitario.. leggiti "la famiglia winshaw" di j. coe se non l'hai fatto)
Inoltre senza agregazione economica e sociale a un macrolivello come vinci la sfida della competizione (peraltro difficilissima) con paesi come Cina o USA o India?
--> l'aggregazione a un macrolivello è un'enorme pagliacciata; le imprese europee, aggregate a un macrolivello dovrebbero compatere con quelle usa o cinesi? e perchè non fagocitare e fare soccombere la piccola impresa?
e poi c'è ki potrebbe condividere una idea +radicale, e cioè ki se ne frega della sfida della competizione , l'importante è vivere bene tutti... :? nei kibuzz se ne fregano e vivono tranquilli , mica scemi
Ps tranquilla, l'Argentina è lontana, prima ci dovrebbero arrivare quelli con i conti peggiori dei nostri come francia o germania.
--> quando si parla di crisi argentina si parla non solo di debito pubblico, ma di divario ricchi/poveri, di livelli minimi di sussistenza. e cmq dire ke ci arrivano prima altri non è un bel modo di ragionare
Qui si parla di attualità :mrgreen:
Cmq, sai com'è, si pensava di...mica si era deciso di...chiamalo un epserimento sociale questo.
Cmq, sai com'è, si pensava di...mica si era deciso di...chiamalo un epserimento sociale questo.
Ma qlk giorno fa nn c'era il topic basta discussioni sulla politica ke creano tr sterili polemike...
Mi sento 1 po' confuso nel vedere entrambi i topic dello stesso autore... 8O 8O 8O
Mi sento 1 po' confuso nel vedere entrambi i topic dello stesso autore... 8O 8O 8O
e come fai a vietare alle aziende di andare fuori?
Il wellfare ha affondato l'economia di tutti gli stati, citane uno governato dalla destra o sinistra che non lo ha ridotto negli ultimi dieci anni,, è impossibile!
Inoltre senza agregazione economica e sociale a un macrolivello come vinci la sfida della competizione (peraltro difficilissima) con paesi come Cina o USA o India?
Ps tranquilla, l'Argentina è lontana, prima ci dovrebbero arrivare quelli con i conti peggiori dei nostri come francia o germania...
Il wellfare ha affondato l'economia di tutti gli stati, citane uno governato dalla destra o sinistra che non lo ha ridotto negli ultimi dieci anni,, è impossibile!
Inoltre senza agregazione economica e sociale a un macrolivello come vinci la sfida della competizione (peraltro difficilissima) con paesi come Cina o USA o India?
Ps tranquilla, l'Argentina è lontana, prima ci dovrebbero arrivare quelli con i conti peggiori dei nostri come francia o germania...
l'"esproprio proletario" di questi giorni è sicuram un atto teppistico e deplorevole; integra una fattispecie di reato, e saranno i giudici a perseguirlo
nelle forme previste dalla legge.
giusto anche che i politici prendano le distanze da queste manifestazioni, abbiano parole dure, eccetera eccetera.
tuttavia credo che, quantomeno, ci si dovrebbe porre il problema se questo gesto ha alla base un malessere serio. ferma la censurabilità del gesto, non c'è nulla di male - anzi è doveroso - trarne spunto x riflettere sulla situazione attuale, sul problema ENORME del carovita , sul fatto ke il governo non sia riuscito a gestire un passaggio così delicato, come quello dalla lira all'euro (e non è un mistero per nessuno ke i prezzi sono raddoppiati e ke la situazione è sfuggita di mano), sul fatto ke le famiglie riescono a stento ad arrivare a fine mese, e se ci arrivano non resta loro nulla da mettere da parte, da accumulare x gli imprevisti futuri (salute, figli, casa, ecc.).
non ricordo in quale trasmissione, ma un autorevole economista, con una visione ke voi giudicherete troppo a lungo termine, ha detto che ci avviamo verso una situazione che ricorda la crisi argentina.
in questo frangente serve una politca sociale forte, serve ke le imprese non vadano a impiantarsi in romania e lasciare qui migliaia di disoccupati
(vedi le operaie tessili di Schio), servirebbe un governo ke impedisse questa migrazione di posti di lavoro, come l'illuminatissimo art.41e ss. della nostra costituzione consentirebbe.
purtroppo invece, labbiamo dovuto rinunciare a una politica economica interna, perkè come sapete meglio di me dopo maastricht sono diventati costituzionali-ma che dico, sovracostituzionali- valori come il mercato,la liberaconcorrenza, e questo se è vero ke ha dato all'italia una spinta verso la modernizzaione, è vero anke ke toglie la possibilità di intervento su molti fronti. x questo nn ballo di gioia quando si firmano trattati europei.
sarò conservatrice, sarò nazionalista ma mi piaceva l'idea di uno stato sociale, un welfare state (=del benessere wow) quanto meno uno stato ke ha a cuore le famiglie e il benessere minimo.. ma ldi là sono già passati la tatcher e reagan , e siccome indietro non si torna inutile starne a parlare..
beh ke dire.. benvenuti nell'era dell'ottimismo!
nelle forme previste dalla legge.
giusto anche che i politici prendano le distanze da queste manifestazioni, abbiano parole dure, eccetera eccetera.
tuttavia credo che, quantomeno, ci si dovrebbe porre il problema se questo gesto ha alla base un malessere serio. ferma la censurabilità del gesto, non c'è nulla di male - anzi è doveroso - trarne spunto x riflettere sulla situazione attuale, sul problema ENORME del carovita , sul fatto ke il governo non sia riuscito a gestire un passaggio così delicato, come quello dalla lira all'euro (e non è un mistero per nessuno ke i prezzi sono raddoppiati e ke la situazione è sfuggita di mano), sul fatto ke le famiglie riescono a stento ad arrivare a fine mese, e se ci arrivano non resta loro nulla da mettere da parte, da accumulare x gli imprevisti futuri (salute, figli, casa, ecc.).
non ricordo in quale trasmissione, ma un autorevole economista, con una visione ke voi giudicherete troppo a lungo termine, ha detto che ci avviamo verso una situazione che ricorda la crisi argentina.
in questo frangente serve una politca sociale forte, serve ke le imprese non vadano a impiantarsi in romania e lasciare qui migliaia di disoccupati
(vedi le operaie tessili di Schio), servirebbe un governo ke impedisse questa migrazione di posti di lavoro, come l'illuminatissimo art.41e ss. della nostra costituzione consentirebbe.
purtroppo invece, labbiamo dovuto rinunciare a una politica economica interna, perkè come sapete meglio di me dopo maastricht sono diventati costituzionali-ma che dico, sovracostituzionali- valori come il mercato,la liberaconcorrenza, e questo se è vero ke ha dato all'italia una spinta verso la modernizzaione, è vero anke ke toglie la possibilità di intervento su molti fronti. x questo nn ballo di gioia quando si firmano trattati europei.
sarò conservatrice, sarò nazionalista ma mi piaceva l'idea di uno stato sociale, un welfare state (=del benessere wow) quanto meno uno stato ke ha a cuore le famiglie e il benessere minimo.. ma ldi là sono già passati la tatcher e reagan , e siccome indietro non si torna inutile starne a parlare..
beh ke dire.. benvenuti nell'era dell'ottimismo!
In alto i cuori ragazzi .....
bella discussione .....alla prossima
bella discussione .....alla prossima
guarda che puoi partecipare anche tu :wink:
finalmente un po' di interesse su qst tematiche,sia di qua che di là. :)
roby dai un okkiata su come si è esteso il contagio
http://www.lex.unict.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7216
http://www.lex.unict.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7207
finalmente un po' di interesse su qst tematiche,sia di qua che di là. :)
roby dai un okkiata su come si è esteso il contagio
http://www.lex.unict.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7216
http://www.lex.unict.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7207
E' davvero interessante seguire le vostre diatribe politiche o pseudo tali. :wink:
hai lo stesso timore dei padri pellegrini del film dell'altra sera :wink:
si ma vivo nel terrore che si scateni il caos che vedo da altre parti... :wink:
e ki ti da torto? sono d'accordissimo con te!!! :roll:
p.s. visto quant'è bello e appassionante parlare di politica? :wink:
p.s. visto quant'è bello e appassionante parlare di politica? :wink:
Certo che hanno trasgredito la legge, ma mai in modo violento. Hanno preso un autobus e si sono sedute in prima fila. Senza rubare, senza picchiare, senza dire che era colpa del McPanino...
Ti porto un esempio, in Italia certe pratiche sulla fecondazione artificiale sono vietate. Se fossi convinto che quella legge è ingiusta, andrei all'estero, dove è permesso, e se la ritorno dovessi pagare, con la galera, lo farei.
Questo è cio che rispetto, non entrare in una clinica, rubare tutto, minacciare il medico ecc...
PS E' solo un esempio!!!
Ti porto un esempio, in Italia certe pratiche sulla fecondazione artificiale sono vietate. Se fossi convinto che quella legge è ingiusta, andrei all'estero, dove è permesso, e se la ritorno dovessi pagare, con la galera, lo farei.
Questo è cio che rispetto, non entrare in una clinica, rubare tutto, minacciare il medico ecc...
PS E' solo un esempio!!!
fid:
ci vuole di tutto robby ognuno manifesta il proprio malcontento e le proprie idee come meglio gli pare....i disobbedienti malgrado la validità di alcune loro idee (alcune!) hanno sbagliato nuovamente
mi riferivo a M.l. King e Ghandi non certo ai disobbedienti
Cmq non pensare che qst grandi personaggi e le persone che li appogiavano non abbiano trasgredito mai la legge
emanuele78:
...preferisco 100 volte chi cerca di fare politica mediante le serate universitarie o come dici tu distribuendo pass omaggio .
In alto i cuori
a me non piacciono nell'uno ne gl'altri
i primi fanno politica il più delle volte con metodi arroganti violenti ed inopportuni
i secondi non fanno politica fanno semplicemente favori con una logica "clientelistica"
ti donano pass,sorrisi,amicizia e favori non proprio in maniera disinteressata. "il buogiorno si vede dal mattino" prova ad immaginare queste persone un giorno consiglieri comunali,sindaci,senatori etc etc prova a pensare che purtroppo con qusti sistemi queste persone diventeranno consiglieri comunali,sindaci,senatori etc etc
fid:
ci vuole di tutto robby ognuno manifesta il proprio malcontento e le proprie idee come meglio gli pare,
Non sono d'accordo sul come gli pare...
E poi permettimi di dire che secondo me attrarranno solo scontenti violenti, mai una vera "massa critica" che possa servire a qualcosa...
Io invece come atto estremo di protesta credo nella resistenza passiva, se una cosa secondo me è giusta la faccio, ma mai se lede diritti altrui, come è successo in questo caso...
Ma poi cavolo, un pò di fantasia che sono ste cose anni 70? Te lo dice uno che per le cellule staminali sarebbe pronto a fare cortei cartelli ecc...
io invece mi sento offeso da chi manifesta idee in questo modo. è da anni che cerco di manifestare le mie idee che cerco di trasmettere la mia passione politica ma sinceramente mai e poi mai ho pensato di farlo con atti di violenza e di arroganza . e poi se proprio vuoi saperlo fid davanti a questi barbari " pacifisti"preferisco 100 volte chi cerca di fare politica mediante le serate universitarie o come dici tu distribuendo pass omaggio .
In alto i cuori
In alto i cuori
aiutando il prossimo facendo volontariato è un atto di per se nobile ma non è propriamente un azione politica.è una cosa diversa,utile importante ma diversa.
ci vuole di tutto robby ognuno manifesta il proprio malcontento e le proprie idee come meglio gli pare,capezzone e pannella lo fanno col digiuno,ad acerra bloccando i servizi pubblici,nelle scuole autogestendo e manifestando in cortei etc etc certo se si rispettassero le leggi sarebbe decisamente meglio e a roma i disobbedienti malgrado la validità di alcune loro idee (alcune!) hanno sbagliato nuovamente
mi piacerebbe confrontarmi con loro ma non credo che ci siano su villaceramica utenti anarchici no global :roll:
ci vuole di tutto robby ognuno manifesta il proprio malcontento e le proprie idee come meglio gli pare,capezzone e pannella lo fanno col digiuno,ad acerra bloccando i servizi pubblici,nelle scuole autogestendo e manifestando in cortei etc etc certo se si rispettassero le leggi sarebbe decisamente meglio e a roma i disobbedienti malgrado la validità di alcune loro idee (alcune!) hanno sbagliato nuovamente
mi piacerebbe confrontarmi con loro ma non credo che ci siano su villaceramica utenti anarchici no global :roll:
Io invece preferisco vedere ragazzi che manifestano idee ad esempio aiutando il prossimo con il volontariato. Mai e poi mai potrete farmi convinto che quella manifestazione è si sbagliata, ma almeno "un atto di protesta, qualcosa che si muove nel mondo del disinteresse totale"....
Sono arroganti dimostrazioni di come distorcere i termini : disobbediente era martin luther king, ma non gli ho mai visto fare nulla di violento. E lui qualcosa l'ha realizzata...
Sono arroganti dimostrazioni di come distorcere i termini : disobbediente era martin luther king, ma non gli ho mai visto fare nulla di violento. E lui qualcosa l'ha realizzata...
vi riporto un altro link un po più approfondito sull'accaduto tanto x specificare ulteriormente come sono andati i fatti (rimarcando sopratutto il ruolo del titolare del supermercato).
http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/cronaca/panorama/panorama/panorama.html
I motivi della protesta potrebbero essere anche condivisibili e ti dirò di più mi fa immensamente piacere che esistano dei giovani che a prescindere delle loro idee manifestano un pensiero e sentano ancora la voglia di partecipare alla vita politica del paese.
Preferisco vedere ragazzi che manifestano idee ,anche idee che non condivido, rispetto a coloro che fanno politica distribuendo pass omaggio per entrare nelle discoteche(nelle nostre facoltà avete tanti e tanti di questi esempi).
Certo se questi ragazzi (in larga parte anarchici dei centri sociali) incominciano a compiere reati mi piacciono decisamente meno ma essendo persone, in tutti questi gruppi (come ai tempi delle nostre autogestioni scolastiche) c'è chi è più intelligente e c'è chi lo è meno ed i risultati purtroppo si vedono
Tanti politici sia di destra sia di sinistra,fra cui il sindaco di roma W.Veltroni, hanno fatto bene a prendere le distanze dall' "esproprio proletario"come forma di atto politico,non lo condivido neanch'io malgrado il malcontento di base sul carovita sia comprensibile.Sarebbe più appropiato trovare forme alternative di protesta si ma rimanendo nell'ambito della legalità
che sia chiaro,non difendo ne questi gesti ne queste persone,non condivido l'80% di quello che dicono ed il 90% dei loro atteggiamenti,ma credo che la libertà di pensiero sia uno dei valori più importanti sia che si esprima un anrchico, un militante di ordine nuovo, un comunista rivoluzionario etc etc .
se hanno compiuto reati i responsabili dovranno pagare
http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/cronaca/panorama/panorama/panorama.html
I motivi della protesta potrebbero essere anche condivisibili e ti dirò di più mi fa immensamente piacere che esistano dei giovani che a prescindere delle loro idee manifestano un pensiero e sentano ancora la voglia di partecipare alla vita politica del paese.
Preferisco vedere ragazzi che manifestano idee ,anche idee che non condivido, rispetto a coloro che fanno politica distribuendo pass omaggio per entrare nelle discoteche(nelle nostre facoltà avete tanti e tanti di questi esempi).
Certo se questi ragazzi (in larga parte anarchici dei centri sociali) incominciano a compiere reati mi piacciono decisamente meno ma essendo persone, in tutti questi gruppi (come ai tempi delle nostre autogestioni scolastiche) c'è chi è più intelligente e c'è chi lo è meno ed i risultati purtroppo si vedono
Tanti politici sia di destra sia di sinistra,fra cui il sindaco di roma W.Veltroni, hanno fatto bene a prendere le distanze dall' "esproprio proletario"come forma di atto politico,non lo condivido neanch'io malgrado il malcontento di base sul carovita sia comprensibile.Sarebbe più appropiato trovare forme alternative di protesta si ma rimanendo nell'ambito della legalità
che sia chiaro,non difendo ne questi gesti ne queste persone,non condivido l'80% di quello che dicono ed il 90% dei loro atteggiamenti,ma credo che la libertà di pensiero sia uno dei valori più importanti sia che si esprima un anrchico, un militante di ordine nuovo, un comunista rivoluzionario etc etc .
se hanno compiuto reati i responsabili dovranno pagare
Gli "infiltrati" erano gli stessi del G8 suppongo... ma finiamola co ste buffonate, che vadano a lavorare in agricoltura dove c'è un disperato bisogno di braccia piuttosto che continuare a giocare ai novelli rivoluzionari
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