La dis...unione
Il pdci non firma il programma dell'unione e i cocci cominciano ad autodistruggersi...
Il Pdci non sottoscrive il programma dell'Unione che considera troppo moderato. L'annuncio lo ha dato Iacopo Venier, componente della segreteria. Il Pdci non considera condivisibili i capitoli che riguardano "Iraq, privatizzazioni, condizione dei lavoratori" e chiede un "nuovo accordo". Bocciatura anche da Prc: il quotidiano "Liberazione" lo definisce "uno dei piu' brutti episodi della storia dell'Unione". E Marco Ferrando, della direzione, propone di dire "no" e rompere l'alleanza con Prodi.
Il Pdci non sottoscrive il programma dell'Unione che considera troppo moderato. L'annuncio lo ha dato Iacopo Venier, componente della segreteria. Il Pdci non considera condivisibili i capitoli che riguardano "Iraq, privatizzazioni, condizione dei lavoratori" e chiede un "nuovo accordo". Bocciatura anche da Prc: il quotidiano "Liberazione" lo definisce "uno dei piu' brutti episodi della storia dell'Unione". E Marco Ferrando, della direzione, propone di dire "no" e rompere l'alleanza con Prodi.
Risposte
col proporzionale nessuna!!il proporzionale è la mortificazione del concetto di alleanza dato che ognuno deve correre per se contro tutti ed ognuno deve differenziarsi il più possibile per accaparrarsi più voti
I principi di cui state parlando sono quelli del maggioritario.Il proporzionale si regge sul compromesso e i programmi di coalizione sono solo una trovata elettoralistica
dopotutto capirai ,ad esempio, che se rif.comunista prende il 30% o il 7% il programma di governo cambia notevolmente in base a quale sarà il risultato.Idem se ad esempio la lega invece di prendere il 5% raggiunge il 15%.
Il governo berlusconi ha goduto di una parziale governabilità e stabilità( ministri che sono caduti, rimpasti,voti di fiducia etc etc)in buona parte xkè il maggioritario ed i cittadini gli ha garantito una maggioranza stabile in parlamento.
Sta sicuro che se dovessero essere riconfermati(ma su qst ho i miei forti dubbi)vedresti esattamente ciò che si è visto col primo governo berlusconi dato che in questo momento sono minoranza nel paese(per loro stessa ammissione) e dato che il proporzionale non gli garantirebbe ampie maggioranze parlamentari
I principi di cui state parlando sono quelli del maggioritario.Il proporzionale si regge sul compromesso e i programmi di coalizione sono solo una trovata elettoralistica
dopotutto capirai ,ad esempio, che se rif.comunista prende il 30% o il 7% il programma di governo cambia notevolmente in base a quale sarà il risultato.Idem se ad esempio la lega invece di prendere il 5% raggiunge il 15%.
Il governo berlusconi ha goduto di una parziale governabilità e stabilità( ministri che sono caduti, rimpasti,voti di fiducia etc etc)in buona parte xkè il maggioritario ed i cittadini gli ha garantito una maggioranza stabile in parlamento.
Sta sicuro che se dovessero essere riconfermati(ma su qst ho i miei forti dubbi)vedresti esattamente ciò che si è visto col primo governo berlusconi dato che in questo momento sono minoranza nel paese(per loro stessa ammissione) e dato che il proporzionale non gli garantirebbe ampie maggioranze parlamentari
ma dai...cosa dici?
i partiti vanno alle elezioni all'interno di questa o quella coalizione, prendono dei seggi in base alla loro appartenenza e in più con la riforma costituzionale, non c'è la possibiltà dei cosiddetti ribaltoni.
dunque è vero che ognuno comincia a tirare acqua al proprio mulino,ma è anche vero che alle elezioni si presentano degli schieramenti ben distinti, che dovrebbero avere delle idee non uguali, ma comuni..altrimenti che senso ha un'alleanza?
i partiti vanno alle elezioni all'interno di questa o quella coalizione, prendono dei seggi in base alla loro appartenenza e in più con la riforma costituzionale, non c'è la possibiltà dei cosiddetti ribaltoni.
dunque è vero che ognuno comincia a tirare acqua al proprio mulino,ma è anche vero che alle elezioni si presentano degli schieramenti ben distinti, che dovrebbero avere delle idee non uguali, ma comuni..altrimenti che senso ha un'alleanza?
beltipo:
Francesco però un conto è discutere, un conto è essere in disaccordo sul programma, sul partito unico, sul perdere identità, sul dire o cosi o nulla (vedi discorso di margherita ds e prodi sul partito unico).
Ok il confronto ma se uno vota voi e non sa cosa ne pensate su Pacs (il centro dice no, prc si, margherità ni), Aborto, Iraq (via subito, via concordato con alleati, via forse)...ecc ecc come fa a votare per voi?
ma infatti tu non voti per noi,in teoria(ma lo sarà anche in pratica)col nuovo sistema elettorale dovresti votarti il partito che ti piace di più ed in base ai rapporti di forza ed al consenso si stabiliscono dopo maggioranze,programmi e decisioni.Se fossimo stati col maggioritario il tuo ragionamento,se fosse corretto,non farebbe una piega.
Il maggioritario(per demerito del polo) non esiste più e quindi devi incominciare a ragionare come si faceva ai tempi del pentapartito e del manuale cencelli
oppps ho postato 2 volte
:roll:
:roll:
se per te leader è dittatore allora hai ragione prodi non lo è.Vorrei che tu meditassi su detrminati elementi
1) berlusconi è stato eletto con un amplissima maggioranza parlamentare (che adesso con l'operato del governo e con la nuova legge elettorale si può scordare chiunque)
2)quando berlusconi non ebbe la maggioranza parlamentare di cui gode qst governo cadde dopo 7 mesi
2)Nel centrodx f.i. ha una maggioranza elettorale schiacciante sugl'altri partiti
3)berlusconi ha una grossa fetta del controllo mediatico
4)Il consenso dei partitti di centrodx in buon parte si misurano sulle persone e non sulle idee di base
Considerato ciò ti verrà facile fare determinate considerazioni
1) berlusconi è stato eletto con un amplissima maggioranza parlamentare (che adesso con l'operato del governo e con la nuova legge elettorale si può scordare chiunque)
2)quando berlusconi non ebbe la maggioranza parlamentare di cui gode qst governo cadde dopo 7 mesi
2)Nel centrodx f.i. ha una maggioranza elettorale schiacciante sugl'altri partiti
3)berlusconi ha una grossa fetta del controllo mediatico
4)Il consenso dei partitti di centrodx in buon parte si misurano sulle persone e non sulle idee di base
Considerato ciò ti verrà facile fare determinate considerazioni
Francesco però un conto è discutere, un conto è essere in disaccordo sul programma, sul partito unico, sul perdere identità, sul dire o cosi o nulla (vedi discorso di margherita ds e prodi sul partito unico).
Ok il confronto ma se uno vota voi e non sa cosa ne pensate su Pacs (il centro dice no, prc si, margherità ni), Aborto, Iraq (via subito, via concordato con alleati, via forse)...ecc ecc come fa a votare per voi?
Ok il confronto ma se uno vota voi e non sa cosa ne pensate su Pacs (il centro dice no, prc si, margherità ni), Aborto, Iraq (via subito, via concordato con alleati, via forse)...ecc ecc come fa a votare per voi?
mmm...diciamo che prodi è un leader x finta...forse è qui il succo del discorso
le primarie sono state una farsa,inutile negarlo
le primarie sono state una farsa,inutile negarlo
Guarda che è nelle dittature che tutti seguono il capo senza fiatare.In democrazia si discute e ci si confronta.Probabilmente se dall'altra parte non avessero dato carta bianca al premier adesso andreste alle elezioni politiche con qlk governo delle amministrazioni locali in più e sopratutto con un po' più di serenità visto le ultime uscite di chi sappiamo noi
Dopo la mancata approvazione del programma da parte della sinistra massimalista (Rifondazione,comunisti italiani,verdi), dopo le critiche di prodi alla manifetazione dell'altro giorno a roma, alla quale hanno partecipato anche i ds, ecco il niet al partito democratico da margherita e ds
la dis...unione va avanti
la dis...unione va avanti
Premetto che sono assolutamente contrario a qualsiasi "metodo" di riduzione delle pene...
ma quello che è successo ieri in parlamento è l'ennesima dimostrazione che la dis...unione è sempre più divisa.
prima fanno le manifestazioni a natale..si fanno vedere belli e poi, al momento del voto..puff tutto cambia.
ne ha tempo pannella di fare scioperi della fame
ma quello che è successo ieri in parlamento è l'ennesima dimostrazione che la dis...unione è sempre più divisa.
prima fanno le manifestazioni a natale..si fanno vedere belli e poi, al momento del voto..puff tutto cambia.
ne ha tempo pannella di fare scioperi della fame
reputo che qst sia una discussione interessante e siccome non sono schierato e ottuso ti dico che anch'io ho delle perplessità in proposito.Nello stesso tempo ho molte idee su cosa sia meglio scegliere visto e considerato che la governabilità è un argomento importante ma non è il solo
Io non ci vedo nulla di così tragico: cocci, autodistruzioni... si chiama POLITICA, ed è normale che in un sistema multipartitico come quello del nostro Paese ciascuno faccia le proprie rivendicazioni al momento della sottoscrizione di un documento importante (ma che, va sottolineato, non è tutto, l'azione di governo viene poi determinata anche dalla situazione che si trova quando concretamente si comincia a governare) quale il programma. Certo, non nego la litigiosità quasi congenita delle coalizioni di centrosinistra, ma ciò in parte è anche dettato dal fatto che non ci sono "padroni", c'è un leader che deve fare i conti con una realtà complessa, limando le differenze, gli darei un po' di tempo prima di andar giù di catastrofismo, ma mi sa che la campagna elettorale è partita anche su questo forum...
Il problema è che nel centrosx sono riuniti troppi partiti differenti fra loro, questa differenze non sono di facile costituzione soprattutto in materie come politica estera, economia, tasse.
Fra l'altro si tratta di un aggregazione in cui molti partiti sono in grado da soli di creare una crisi di governo, basti vedere il peso di rifondazione o dei verdi+pdci, questo porterà almeno dal mio punto di vista ad una situazione simile a quella vista nel 2004 (con estenuanti verifiche) solo che si manterrà questa situazione per 5 anni.
Forse sarò catastrofista o forse no.....basta aspettare per saperlo.
proprio xchè è una coalizione molto eterogenea le basi devono x forza essere sul programma...
ma se dopo mesi mesi di fabbriche e storielle varie, uno dei partiti accusa di "moderatismo" il programma propostogli dall'unione...stiamo freschi
ma se dopo mesi mesi di fabbriche e storielle varie, uno dei partiti accusa di "moderatismo" il programma propostogli dall'unione...stiamo freschi
Io non ci vedo nulla di così tragico: cocci, autodistruzioni... si chiama POLITICA, ed è normale che in un sistema multipartitico come quello del nostro Paese ciascuno faccia le proprie rivendicazioni al momento della sottoscrizione di un documento importante (ma che, va sottolineato, non è tutto, l'azione di governo viene poi determinata anche dalla situazione che si trova quando concretamente si comincia a governare) quale il programma. Certo, non nego la litigiosità quasi congenita delle coalizioni di centrosinistra, ma ciò in parte è anche dettato dal fatto che non ci sono "padroni", c'è un leader che deve fare i conti con una realtà complessa, limando le differenze, gli darei un po' di tempo prima di andar giù di catastrofismo, ma mi sa che la campagna elettorale è partita anche su questo forum... :wink:
In effetti è uno dei problemi maggiori dell'Unione...come faranno Fid? Chiedo a te che sei il nostro sinistrolo qui :mrgreen:
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