COMUNISMO UN BENE O UN MALE?
non potendo uscire fuori tema rispondo a maik su "comunismo un bene o un male?" su qst apposito forum, mi auguro ke qst nuovo topic possa essere di tuo e vostro gradimento.
non essendo mai stato comunista non mi è molto difficile dire che l'esperienza del socialismo reale in tutti i paesi ha avuto risultati scadenti nel lungo termine.certo se penso a cuba prima di castro e alla russia zarista non posso ke constatare un notevole salto di qualità culturale,sociale,industriale,economico e non solo. il punto è che un sistema del genere non è competitivo,ha incominciato ad essere illiberale ed ha illuso le speranza di chi pensava di aver acquisito nuove libertà,libertà tradite invece da un nuovo dispotismo.se poi dobbiamo parlare del comunismo italiano è innegabile che qst ha dato un contributo culturale,sociale,economico per cui tutti,comunisti e non,devono rendere omaggio a personalità come gramsci, pio la torre,e.berlinguer,n.iotti,g.impastato etc etc .in italia certo non si può pensare ai comunisti come degl'oppressori.x l'italia i comunisti hanno fatto tantissimo:penso alla lotta partigiana,penso alle battaglie in favore degli oppressi,alla lotta alla mafia,alle battagli sulla questione morale,penso a tutte quelle scelte politiche ispirate alla tutela dei lavoratori e agl'interessi di ki non aveva voce.tanto hanno fatto con le loro lotte sindacali e politiche e qst ne va dato atto ed oggi noi tutti beneficiamo di ciò.io comunque difficilmente voterei un partito di ispirazione comunista i tempi della guerra fredda sono passati ed adesso la politica è un nuovissimo laboratorio dove i comunisti o si ammodernano oppure saranno destinati a scomparire. dopotutto molto della loro tradizionale tutela dei più deboli è ormai patrimonio della società civile e di quasi tutti i partiti politici,anche di quelli ke una volta li osteggiavono ferocemente.per quanto rigurda i meriti del comunismo nella lotta di liberazione dal nazi-fascismo beh qst sono veramente innegabili e non troverai opinioni diverse neanke se consulti testi di de felice o di altri autori critici.dopotutto penso che sia risaputo e difficilmente innegabile che nella sete di conquista la sfida più grossa per hitler è stata l'unica da lui persa, cioè' quella di sconfiggere il comunismo. la sfida più atroce che ha segnato la perdita di maggiori vite umane in europa è stata quella combattuta sul fronte orientale.ed è grazie alla resistenza ed alla offensiva comunista che l'europa è stata liberata dal nazismo.
non essendo mai stato comunista non mi è molto difficile dire che l'esperienza del socialismo reale in tutti i paesi ha avuto risultati scadenti nel lungo termine.certo se penso a cuba prima di castro e alla russia zarista non posso ke constatare un notevole salto di qualità culturale,sociale,industriale,economico e non solo. il punto è che un sistema del genere non è competitivo,ha incominciato ad essere illiberale ed ha illuso le speranza di chi pensava di aver acquisito nuove libertà,libertà tradite invece da un nuovo dispotismo.se poi dobbiamo parlare del comunismo italiano è innegabile che qst ha dato un contributo culturale,sociale,economico per cui tutti,comunisti e non,devono rendere omaggio a personalità come gramsci, pio la torre,e.berlinguer,n.iotti,g.impastato etc etc .in italia certo non si può pensare ai comunisti come degl'oppressori.x l'italia i comunisti hanno fatto tantissimo:penso alla lotta partigiana,penso alle battaglie in favore degli oppressi,alla lotta alla mafia,alle battagli sulla questione morale,penso a tutte quelle scelte politiche ispirate alla tutela dei lavoratori e agl'interessi di ki non aveva voce.tanto hanno fatto con le loro lotte sindacali e politiche e qst ne va dato atto ed oggi noi tutti beneficiamo di ciò.io comunque difficilmente voterei un partito di ispirazione comunista i tempi della guerra fredda sono passati ed adesso la politica è un nuovissimo laboratorio dove i comunisti o si ammodernano oppure saranno destinati a scomparire. dopotutto molto della loro tradizionale tutela dei più deboli è ormai patrimonio della società civile e di quasi tutti i partiti politici,anche di quelli ke una volta li osteggiavono ferocemente.per quanto rigurda i meriti del comunismo nella lotta di liberazione dal nazi-fascismo beh qst sono veramente innegabili e non troverai opinioni diverse neanke se consulti testi di de felice o di altri autori critici.dopotutto penso che sia risaputo e difficilmente innegabile che nella sete di conquista la sfida più grossa per hitler è stata l'unica da lui persa, cioè' quella di sconfiggere il comunismo. la sfida più atroce che ha segnato la perdita di maggiori vite umane in europa è stata quella combattuta sul fronte orientale.ed è grazie alla resistenza ed alla offensiva comunista che l'europa è stata liberata dal nazismo.
Risposte
questo non è da chiusura topic e da ban Fid?
Per me si..
Per me si..
ULTIMO AVVISO: SMETTETELA.
CENSURATO BY BELTIPO
CENSURATO BY BELTIPO
ragazzuoli sostenere queste affermazioni significa non aver capito una mazza di quel che ho scritto, ma fa nulla. Alla prox.
ps
Maik io leggo, leggo e penso.......tanto! :wink:
ps
Maik io leggo, leggo e penso.......tanto! :wink:
Daniele, per caso ricordi le pubbliche ammissioni di Cossutta? Ha detto testualmente "vero, abbiamo preso per anni soldi dal KGB", questa cos'è amicizia disinteressata?
Leggiti il dossier Mithrokin...
Leggiti il dossier Mithrokin...
AHIA! :?
E allora ti consiglio di leggere tanti libri sull'argomento,e non solo quelli che sostengono le tue stesse opinioni...solo allora terro' conto dei tuoi consigli...
Mike scrive:
"Ed e' assurdo sostenere che il comunismo italico non ha nulla a che vedere con quello sovietico,perche' per decenni ci sono state connivenze fra comunisti italiani e quelli russi"
consiglio a Mike di ripassare con accurata cautela la storia d'Italia dal dopoguerra in poi, solo allora terremo in considerazione le sue grandi doti culturali.
"Ed e' assurdo sostenere che il comunismo italico non ha nulla a che vedere con quello sovietico,perche' per decenni ci sono state connivenze fra comunisti italiani e quelli russi"
consiglio a Mike di ripassare con accurata cautela la storia d'Italia dal dopoguerra in poi, solo allora terremo in considerazione le sue grandi doti culturali.
Ke palle con questo comunismo...cambia partito è tanto di Moda Fallo adesso,6ancora in tempo!! :D :D :D
siiiiiiii :mrgreen:
oddio noooooooooooooooooooooooooooooo :mrgreen:
uffa se beltipo non diventa comunista incallito con tatuaggio di stalin,kefia,maglietta del "che",barba incolta e birretta in mano non demordo :x
ehi dove andate? :(
ho appena finito di studiare e nelle mie momentanee condizioni o mi vedo studio aperto o battaglio con voi
per favore non andate via :cry:
dai apriamo un nuovo topic su un argomento diverso :wink:
ho appena finito di studiare e nelle mie momentanee condizioni o mi vedo studio aperto o battaglio con voi
per favore non andate via :cry:
dai apriamo un nuovo topic su un argomento diverso :wink:
Concordo,beltipo...Idee troppo diametralmente opposte,e visioni del tutto opinabili,da una parte e dall'altra...Passo la mano,che tra l'altro mi e' venuta pure la febbre a 39 e mezzo! :? :!:
vabbè, troppo lungo, troppo polemico.
E' stato bello finchè è durato..ma cosi non si va da nessuna parte, nel senso che non riusciremo ad approdare a nessuna certezza.
vi voglio bene piccoli compagni comunisti del forum, fate i bravi :wink:
E' stato bello finchè è durato..ma cosi non si va da nessuna parte, nel senso che non riusciremo ad approdare a nessuna certezza.
vi voglio bene piccoli compagni comunisti del forum, fate i bravi :wink:
L'unica frase seria l'ha scritta Blade...
Tutto il resto è roba da bar sport, putia, Porta a Porta, portineria, cortile ecc. ecc.
Tutto il resto è roba da bar sport, putia, Porta a Porta, portineria, cortile ecc. ecc.
mamma mia quanta carne sul fuoco!! 8O
da dove inizio :roll: vabbè andiamo con ordine prima rispondo a maik:
unione sovietica:
i patti in europa furono anche altri,come ad esempio quelli rigurdanti la cecoslovacchia oltre a quello della spartizione della polonia e del patto di non aggressione russo-tedesco.bah! che la lotta fosse legata ad un autodifesa puo' anke darsi ma secondo qst presupposti potremmo pensare la stesa cosa degli stati uniti dato che gli u-boot tedeschi in territorio statunitense e l'attacco di pearl harbour hanno contribuito all'intervento americano.in ogni caso è storia che sul reichstag la bandiera che fù issata era una bandiera rossa e che il contributo maggiore fu'dato dai soldati russi sul fronte orientale e qst lo dicono gli storici di tutti i colori ed anke la logica,la francia fu' subito occupata la gran bretagna rasa al suolo dai bombardamenti e l'italia faceva parte dell'asse,rimaneva la legiendaria resistenza sovietica combattuta con ostinazione città per città (a stalingrado vi fu' una vittoria memorabile)
partigiani:
la strage italiana delle fosse ardeatine fu' causata dai partigiani? 8O
guarda che fu' causata da un ignobile rastrellamento fra civili perchè i tedeschi come mezzo di lotta avevano escogitato,come tu ricordavi, il sistema ignobile che ad ogni milite tedesco ucciso dovessero corrispondere 10 civili italiani uccisi.era ovvio che i partigiani non dovessero costituirsi e che la morte dei civili non era di certo causa o responsabilità loro.in loro mano era affidato prima dell'arrivo degli alleati il destino dell'italia e forse anke le sorti del conflitto in suolo italico,arrendersi ai metodi meschini tedeschi significava prolungare la guerra e i rastrellamenti effettuati per uccidere ebrei e oppositori.guarda che comunque di esempi erioci e di sacrifici umani la storia partigiana ne è piena.alla lotta partigiana tutti dobbiamo portare rispetto ed onore.ok che non erano tutti comunisti,c'erano anke i socialisti i miltanti del partito d'azione,molti popolari e altri antifascisti ma in buona parte era costituito dai "rossi" e qst è innegabile.c'erano tantissimi "rossi" anke fra coloro che hanno osteggiato politicamente il fascismo,osteggiato coraggiosamente e al prezzo della vita (gramsci e matteotti)
battaglie sui diritti:
ovvio ke non le hanno fatte solo i comunisti ma è difficile,veramente difficile, pensare che se oggi abbiamo una tutela maggiore nel mondo del lavoro non lo dobbiamo a sindacalisti,politici e manifestanti di sinistra.aggiungo inoltre che in sicilia dobbiamo essere riconoscenti per le battaglie di civiltà e legalità che solo certi partiti avevano ed hanno il coraggio di fare,bisogna essere riconoscenti a persone come pio la torre e peppino impastato (leggete o guardate il film "i 100 passi" e fatevene un idea di quello che hanno fatto i comunisti per qst terra e contro il potere mafioso)
italia governata da bertinotti o cossutta:
ma qualkuno crede che potranno mai avere una maggioranza tale per governare con le loro politike il paese?
il loro contributo potrà essere importante ma aver paura che i cittadini possano a loro affidare la guida della nazione mi sembra fantascienza sinceramente,ma in ogni caso il cittadino sarà o non sarà libero di votarli democraticamente?
patrimoniale?:
beh tassare i patrimoni di una certa consistenza da un lato porta più introti utili per lo stato e dall'altro non lasciano certamente sulla strada chi di soldi ne ha cosi' tanti da poterli sperperare.il prelievo sul patrimonio fa in modo che chi campa di rendita invece di "scansiarsela" contribuisca anke lui
anticomunismo?:
in italia non vuol dire veramente nulla!! è una stupida invenzione nei confronti di chi nutre pregiudizi e di chi prova odio senza poterlo motivare.
esempio: guarda il comunismo italiano,bene adesso dimmi ke ragione hai per detestarlo? se mi risponderai che non ami la loro cultura allora è pregiudizio ed odio allo stato puro.se mi dirai che li odi perchè hanno combinato guai allora dovrò risponderti con una altra domanda "ma i comunisti hanno mai goveranto l'italia?"
andare a vivere in cina?:
guarda che nella nuova cina ormai con molta probabilità stanno decisamente meglio di noi! :lol:
unico comunismo :
a parte il fatto che parlare di comunismo ormai non ha più senso dopotutto è rimasta la matrice linguistica ma null'altro.
il comunismo (in italia nato nel '21 al congresso di livorno per mano di gramsci) è un termine per definire il socialismo rivoluzionario delle masse oppresse (parliamo ovviamente di periodo diversi in cui non tutti potevano votare e il termine diritto era un privilegio per poki).oggi comunismo in europa significa tutto e niente e altrove sta subendo delle trasformazioni radicali(cuba e cina).comunque non esiste un solo comunismo dopotutto guarda quanti partiti comunisti e socialisti esistono ,guarda che arcobaleno di opinioni troverai a sinistra e se dobbiamo essere ulteriormente precisi non c'è mai stato un modello di comunismo unico;troskij e stalin avevano idee diametralmente opposte del comunismo.il comunismo nasce da un documento politico ottocentesco
che allora era ispirato a idee di eguaglianza,libertà e solidarietà in quel secolo rappresentava una lotta di avanguardia riscatto e giustizia.era un documento che dava carta bianca a molti intellettuali su come edificare un potere del popolo.allora sarei stao il più comunista di tutti
da dove inizio :roll: vabbè andiamo con ordine prima rispondo a maik:
unione sovietica:
i patti in europa furono anche altri,come ad esempio quelli rigurdanti la cecoslovacchia oltre a quello della spartizione della polonia e del patto di non aggressione russo-tedesco.bah! che la lotta fosse legata ad un autodifesa puo' anke darsi ma secondo qst presupposti potremmo pensare la stesa cosa degli stati uniti dato che gli u-boot tedeschi in territorio statunitense e l'attacco di pearl harbour hanno contribuito all'intervento americano.in ogni caso è storia che sul reichstag la bandiera che fù issata era una bandiera rossa e che il contributo maggiore fu'dato dai soldati russi sul fronte orientale e qst lo dicono gli storici di tutti i colori ed anke la logica,la francia fu' subito occupata la gran bretagna rasa al suolo dai bombardamenti e l'italia faceva parte dell'asse,rimaneva la legiendaria resistenza sovietica combattuta con ostinazione città per città (a stalingrado vi fu' una vittoria memorabile)
partigiani:
la strage italiana delle fosse ardeatine fu' causata dai partigiani? 8O
guarda che fu' causata da un ignobile rastrellamento fra civili perchè i tedeschi come mezzo di lotta avevano escogitato,come tu ricordavi, il sistema ignobile che ad ogni milite tedesco ucciso dovessero corrispondere 10 civili italiani uccisi.era ovvio che i partigiani non dovessero costituirsi e che la morte dei civili non era di certo causa o responsabilità loro.in loro mano era affidato prima dell'arrivo degli alleati il destino dell'italia e forse anke le sorti del conflitto in suolo italico,arrendersi ai metodi meschini tedeschi significava prolungare la guerra e i rastrellamenti effettuati per uccidere ebrei e oppositori.guarda che comunque di esempi erioci e di sacrifici umani la storia partigiana ne è piena.alla lotta partigiana tutti dobbiamo portare rispetto ed onore.ok che non erano tutti comunisti,c'erano anke i socialisti i miltanti del partito d'azione,molti popolari e altri antifascisti ma in buona parte era costituito dai "rossi" e qst è innegabile.c'erano tantissimi "rossi" anke fra coloro che hanno osteggiato politicamente il fascismo,osteggiato coraggiosamente e al prezzo della vita (gramsci e matteotti)
battaglie sui diritti:
ovvio ke non le hanno fatte solo i comunisti ma è difficile,veramente difficile, pensare che se oggi abbiamo una tutela maggiore nel mondo del lavoro non lo dobbiamo a sindacalisti,politici e manifestanti di sinistra.aggiungo inoltre che in sicilia dobbiamo essere riconoscenti per le battaglie di civiltà e legalità che solo certi partiti avevano ed hanno il coraggio di fare,bisogna essere riconoscenti a persone come pio la torre e peppino impastato (leggete o guardate il film "i 100 passi" e fatevene un idea di quello che hanno fatto i comunisti per qst terra e contro il potere mafioso)
italia governata da bertinotti o cossutta:
ma qualkuno crede che potranno mai avere una maggioranza tale per governare con le loro politike il paese?
il loro contributo potrà essere importante ma aver paura che i cittadini possano a loro affidare la guida della nazione mi sembra fantascienza sinceramente,ma in ogni caso il cittadino sarà o non sarà libero di votarli democraticamente?
patrimoniale?:
beh tassare i patrimoni di una certa consistenza da un lato porta più introti utili per lo stato e dall'altro non lasciano certamente sulla strada chi di soldi ne ha cosi' tanti da poterli sperperare.il prelievo sul patrimonio fa in modo che chi campa di rendita invece di "scansiarsela" contribuisca anke lui
anticomunismo?:
in italia non vuol dire veramente nulla!! è una stupida invenzione nei confronti di chi nutre pregiudizi e di chi prova odio senza poterlo motivare.
esempio: guarda il comunismo italiano,bene adesso dimmi ke ragione hai per detestarlo? se mi risponderai che non ami la loro cultura allora è pregiudizio ed odio allo stato puro.se mi dirai che li odi perchè hanno combinato guai allora dovrò risponderti con una altra domanda "ma i comunisti hanno mai goveranto l'italia?"
andare a vivere in cina?:
guarda che nella nuova cina ormai con molta probabilità stanno decisamente meglio di noi! :lol:
unico comunismo :
a parte il fatto che parlare di comunismo ormai non ha più senso dopotutto è rimasta la matrice linguistica ma null'altro.
il comunismo (in italia nato nel '21 al congresso di livorno per mano di gramsci) è un termine per definire il socialismo rivoluzionario delle masse oppresse (parliamo ovviamente di periodo diversi in cui non tutti potevano votare e il termine diritto era un privilegio per poki).oggi comunismo in europa significa tutto e niente e altrove sta subendo delle trasformazioni radicali(cuba e cina).comunque non esiste un solo comunismo dopotutto guarda quanti partiti comunisti e socialisti esistono ,guarda che arcobaleno di opinioni troverai a sinistra e se dobbiamo essere ulteriormente precisi non c'è mai stato un modello di comunismo unico;troskij e stalin avevano idee diametralmente opposte del comunismo.il comunismo nasce da un documento politico ottocentesco
che allora era ispirato a idee di eguaglianza,libertà e solidarietà in quel secolo rappresentava una lotta di avanguardia riscatto e giustizia.era un documento che dava carta bianca a molti intellettuali su come edificare un potere del popolo.allora sarei stao il più comunista di tutti
...voglio rifugiarmi sotto il patto di Varsavia voglio un piano quinquennale la stabilita'...
E' la solita giustificazione del "quello era un comunismo cattivo,io sono per il comunismo buono...". In realta' non esiste un comunismo buono ed uno cattivo,esiste il comunismo e basta,come esisteva il fascismo e basta.Ed e' assurdo sostenere che il comunismo italico non ha nulla a che vedere con quello sovietico,perche' per decenni ci sono state connivenze fra comunisti italiani e quelli russi.Il comunismo in Italia non c'e' stato (ringraziando Dio),ma che non ci sara' mai devi andarlo a dire a chi invece ancora non se ne fa convinto e predica teorie politiche d'altri tempi...
ehi....che discorsi!!!!! Vi siete "intrippati" male!!!!! 8O
Semplicemente o sei comunista, o sei quei valori che hai scritto, entrambi mi pare impossibile..
E cmq, l'anticomunismo esiste da decenni prima di Berlusconi...
E cmq, l'anticomunismo esiste da decenni prima di Berlusconi...
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Tutor AI: studia meglio e in meno tempo