Amnesty, Google, Yahoo, Microsoft

cleoscorpio-votailprof

Risposte
anonymous-votailprof
moonix:
sotto "consiglio" di LUPETTO ho letto tuuuuutttaaa la discussione!!!!

Bravo, hai fatto bene

Il governo cinese è lo specchio della civiltà dello stesso popolo cinese... è una DITTATURA COMUNISTA poichè è lo stato che si occupa di tutto.. specie dell'economia.


Bravo, sono d'accordo con te

Le aziende in questione e le altre occidentali si trovano di fronte a un bivio:

1. Faccio lavorare più gente e mi arricchisco però sotto le regole del governo... e auspico ad una apertura della società.

2. Me ne sto a casa mia... e a voglia che sti cinesi muoiano mentalmente!!


Non condivido il bivio che, trasformato in rotonda, potrebbe anche porsi nel seguente modo: "Mi arricchisco sempre più e faccio lavorare meno gente in Italia...."
Mi sembra più verosimile come domanda e non solo per la mia personale predisposizione verso le ...rotonde



Immaginate che l'elettricista di casa vi propone di installare una lampada che vi fa risparmiare un casino di soldi e fa più luce... ma voi siete affezzionati alla vostra lamapada che fa meno luce ma costa di meno

Mandereste via l'elettricista perchè vi consiglia un apertura alla nuova tecnologia?? E l'elettricista perderebbe l'occasione di guadagnare perchè vuole a tutti i costi mettervi sta lampada nuova??

Perdonate l'esempio... ma forse è meglio partire dalle cose semplice per capire......


Cercherei una lampada che mi faccia risparmiare allo stesso modo e non sia made in China. Ricerca, a mio avviso, non particolarmente affannosa considerata la "qualità" dei prodotti scopiazzati dai cinesi...con buona pace per l'imprenditoria made in ItalY

Quanto a chi mi da dell'ignorante in materia... è pregato di leggere i miei interventi in altri TOPIC che parlavano del problema cinese!

Se ti riferisci a me l'invito non voleva essere offensivo.Chiedo scusa. Andrò a rileggermi tutti i tuoi topic...


E se io avessi un'azienda non perderei la possibilità di far lavorare e guadagnare i miei impiegati solo perchè non è morale seguire le leggi di quello stato!


Ricadi nell'equivoco: a meno che tu non ti riferisca agli ...impiegati cinesi

La questione della censura a quanto pare riguarda i blog dei cinesi: se vogliono uscire dall'oblio la grande rete gliene dà loro la possibilità... possono "acculturarsi" leggendo quelli americani...


permettimi di farti notare che ...non è così semplice come tu credi: in Cina non possono "acculturarsi" in tal modo. Ti faccio un piccolo esempio: 10 anni di galera (che verranno scontati perchè non siamo nel Bel Paese) solo per aver manifestato su un sito opinioni ritenunte poco...politicamente corrette.

Le trasformazioni in un paese devono partire dal POPOLO... noi non possiamo fare nulla... e poi... se non ci fossero le aziende occidentali sti poveracci morivano di fame!


St poveracci, come li chiami tu, tra qualche anno si compreranno, in contanti, Maletto.... mi farai sapere se ....le fragole orientali avranno aumentato l'occupazione e il benessere dei tuoi compaesani :lol:

moonix-votailprof
sotto "consiglio" di LUPETTO ho letto tuuuuutttaaa la discussione!!!

Il governo cinese è lo specchio della civiltà dello stesso popolo cinese... è una DITTATURA COMUNISTA poichè è lo stato che si occupa di tutto.. specie dell'economia.

Le aziende in questione e le altre occidentali si trovano di fronte a un bivio:

1. Faccio lavorare più gente e mi arricchisco però sotto le regole del governo... e auspico ad una apertura della società.

2. Me ne sto a casa mia... e a voglia che sti cinesi muoiano mentalmente!!

Voi che fareste??

Immaginate che l'elettricista di casa vi propone di installare una lampada che vi fa risparmiare un casino di soldi e fa più luce... ma voi siete affezzionati alla vostra lamapada che fa meno luce ma costa di meno...

Mandereste via l'elettricista perchè vi consiglia un apertura alla nuova tecnologia?? E l'elettricista perderebbe l'occasione di guadagnare perchè vuole a tutti i costi mettervi sta lampada nuova??

Perdonate l'esempio... ma forse è meglio partire dalle cose semplice per capire...

Quanto a chi mi da dell'ignorante in materia... è pregato di leggere i miei interventi in altri TOPIC che parlavano del problema cinese!

Detto questo:
in occidente LA POLITICA E' SUBORDINATA ALL'ECONOMIA
in oriente L'ECONOMIA E' SUBORDINATA ALLA POLITICA

E se io avessi un'azienda non perderei la possibilità di far lavorare e guadagnare i miei impiegati solo perchè non è morale seguire le leggi di quello stato!

La questione della censura a quanto pare riguarda i blog dei cinesi: se vogliono uscire dall'oblio la grande rete gliene dà loro la possibilità... possono "acculturarsi" leggendo quelli americani...

Le trasformazioni in un paese devono partire dal POPOLO... noi non possiamo fare nulla... e poi... se non ci fossero le aziende occidentali sti poveracci morivano di fame!

anonymous-votailprof
Moonix forse prima di rispondere alludendo all'incipiente bruciore del deretano altrui ....faresti meglio a ....leggere.
Giusto per evitare, tra le altre cose, di dare dimostrazione che del "problema cinese" ne sai poco o nulla

moonix-votailprof
Lupetto:
Sono d'accordo. Piccolo esempio ...pratico: ho comprato un paio di scarpe di una nota azienda, dopo un giorno ho scoperto che sono state prodotte in Cina.
La prossima volta la prima cosa che andrò a vedere è il luogo di produzione, evitando di comprare determinati prodotti.
Il mio gesto non cambierà le sorti dell'economia mondiale e non farà crollare il comunismo ma....mi farà dormire meglio


nn ho letto tutta la discussione... carusi è troppo lunga e mi siddio...

però volevo fare una considerazione:

MA LA VOGLIAMO FINIRE CON QUESTO INCUBO CINESE??

sono trentanni che compriamo roba cinese... e ora vi sta bruciando il sedere?? Io mi ricordo che tutte le sorprese dell'ovetto kinder erano Made in China... e che addirittura tutti i pezzi dei nostri elettrodomestici famosi sono made in china... i computer... ci sono milioni di cose che abbiamo in casa e sono made in china...

anzi: una volta entro in un negozio di informatica e un tizio si lamentava perchè i CD-ROM erano cinesi!

Ma vi rendete conto?? Anzi se erano CINESI... erano simbolo di qualità e affidabilità...

la SONY produce i cina, la TDK, la Verbatim la PHILIPS... l'APPLE che il massimo a livello informatico!!...

tutti producono in cina... anche la NIKE... la LEVIS... se un vestito di SETA o di LINO è cinese: beh... ti costa un bordello di soldi!!!!!

Ora vi lascio con una chicca... c'è una cosa che tenete sempre in mano (anzi due) ed è cinese: il telecomando del vostro televisore (e anche il vostro cellulare)... bene ora che fate?? lo buttate dalla finestra??

anonymous-votailprof
Tu sei contro ma non puoi fare niente, il mondo è così e non ci possiamo fare niente. Io penso che qualcosa si possa fare, iniziando da piccoli passi.


Sono d'accordo. Piccolo esempio ...pratico: ho comprato un paio di scarpe di una nota azienda, dopo un giorno ho scoperto che sono state prodotte in Cina.
La prossima volta la prima cosa che andrò a vedere è il luogo di produzione, evitando di comprare determinati prodotti.
Il mio gesto non cambierà le sorti dell'economia mondiale e non farà crollare il comunismo ma....mi farà dormire meglio

mushin-votailprof
katia84:
Che poi sta storia del costo mi sa di favola, la vita in cina costa molto meno e non è tanto nel salario la lamentela, ma nella cultura, nelle organizzazoni sindacali che non ci sono, delle ore lavorative, dell'ambiente che dovrebbero preoccuparsi i lavoratori cinesi. Purtroppo non possono vedere oltre il proprio naso e non perchè siano stupidi. Un contadino ha molta più intelligenza di quello che il suo modesto mestiere potrebbe suggerire...
ma se lo stato pensa per te tu sei obbligato avedere solo quella strada e senza elite intellettuali le rivoluzioni sono sempre state una disfatta


Secondo me comunque non bisogna sottovalutare l'elemento della cultura tradizionale per cercare di comprendere la Cina. C'é molto meno poco di comunismo nel dirigismo cinese e molta più interpretazione formale e strumentale di Confucio e di Laozi.

soloflavia-votailprof
Momita:
[quote=katia84]meno male che ti arrendi flavia,già è la seconda volta che scrivi di non essere d'accordo con Amnesty, trovo che tu abbia una visione della vita troppo legata all'economia e staccata dalla cultura e dalla società


Su dai non litighiamo, non è bello!!!! Il forum è uno strumento di confronto. Pensarla diversamente è un bene, mette in luce prospettive diverse! :wink:[/quote]

perle di saggezza.. :wink: :fiore:

momita-votailprof
katia84:
meno male che ti arrendi flavia,già è la seconda volta che scrivi di non essere d'accordo con Amnesty, trovo che tu abbia una visione della vita troppo legata all'economia e staccata dalla cultura e dalla società


Su dai non litighiamo, non è bello!!!! Il forum è uno strumento di confronto. Pensarla diversamente è un bene, mette in luce prospettive diverse! :wink:

soloflavia-votailprof
katia84:
meno male che ti arrendi flavia


ti è piaciuta questa, vero?? :lol: :wink:

katia84-votailprof
meno male che ti arrendi flavia,già è la seconda volta che scrivi di non essere d'accordo con Amnesty, trovo che tu abbia una visione della vita troppo legata all'economia e staccata dalla cultura e dalla società, guarda che la religione del profitto ha sempre fatto molti danni. meno male che ancora c'è gente che crede nei diritti umani ed è pronta a difenderli...e a proporre azioni per ottenere la libertà di parola di opinione e di stampa anche fuori dal proprio cortiletto di casa. Certamente se lo avessero fatto in Italia e tu lo avessi saputo non saresti rimasta tanto tranquilla a bere la tua bibita. Che poi sta storia del costo mi sa di favola, la vita in cina costa molto meno e non è tanto nel salario la lamentela, ma nella cultura, nelle organizzazoni sindacali che non ci sono, delle ore lavorative, dell'ambiente che dovrebbero preoccuparsi i lavoratori cinesi. Purtroppo non possono vedere oltre il proprio naso e non perchè siano stupidi. Un contadino ha molta più intelligenza di quello che il suo modesto mestiere potrebbe suggerire...
ma se lo stato pensa per te tu sei obbligato avedere solo quella strada e senza elite intellettuali le rivoluzioni sono sempre state una disfatta

soloflavia-votailprof
mi sa che nn posso competere con una sociologa :wink:
mi arrendo.... :(

momita-votailprof
soloflavia:
ma sarebbe stato un forte messaggio sia per i cinesi(che si chiederebbero come mai queste aziende nn vogliono fare affari col loro governo


scusa ma ci sarebbero milioni di motivi per i quali i cinesi dovrebbero interrogarsi :?
nn credi?


Si suppone che essenso censurati molti di loro non siano abituati a ragionare con la loro testa e non abbiamo ablità critica. In verità vista la massa della popolazione cinese potrebbero tranquillamente sovvertire il sistema, anche con la rivoluzione!!Ma vedi sono proprio queste le cose che io credo idealistiche ed utopiche. Per poter sovverire un regime ci vuole una grandissima forza intellettuale. ma come fanno i pochi che si rendono conto(che sono censurati) a far aprire gli occhi a tutti??Lo trovo impossibile. Anche perchè rischierebbero la vita e da morti non servirebbero a molto. invece un'azienza che fa ogni anno fatturati da capogiro non ha nulla da perdere dal non arricchirsi sempre di più e potrebbe tranquillamente rifiutarsi di essere complice.


Guarda che non è così difficile, è che ci sono troppi interessi economici in mezzo.


soloflavia:
e hai detto niente!!!il mondo gira attorno agli interessi economici..è una battaglia persa in partenza..il focolaio deve nascere dentro gli animi sì ma dei diretti interessati..la popolazione dovrebbe sovvertire lo stato delle cose, noi possiamo sensibilizzare quanto e come vuoi ma le pedine nn le sposteremo mai perchè non siamo ammessi a giocare.. :roll:


Ti faccio un esempio per risponderti. Durante l'olocausto sono stati uccisi milioni di ebrei. E' stato constatato scientificamente che rispetto al numero di soldati presenti nei campi di concentramento e alla sorveglianza il numero di ebrei era decisamente maggiore. Avrebbero tranquillamente potuto evadere o uccidere i soldati. Allora ci si chiede, perchè si sono fatti uccidere?
In questo caso è essenziale la componente psicologica. Non hanno reagito per le condizioni fisiche ma soprattutto psicologiche a cui erano sottoposti.

Pensa alle donne degli anni '50 che si sposavano magari con uomini che le picchiavano, le tradivano e che passavano tutta la vita facendosi sfruttare. Oggi ci sono donne che continuano a vivere così, ma la maggior parte non lo permeterebbe mai. questo avviene perchè c'è maggiore libertà di pensiero e perchè siamo liberi di agire come meglio crediamo. Immagina di vivere in un posto dove non ti insegnano a ragionare. Non ci sono alternative, ma una e una sola verità.

malusblade-votailprof
soloflavia:
ma sarebbe stato u forte messaggio sia per i cinesi( che si chiederebbero come mai queste aziende nn vogliono fare affari col loro governo


scusa ma ci sarebbero milioni di motivi per i quali i cinesi dovrebbero interrogarsi :?
nn credi?


il problema è ke una buona percentuale vive in stato di povertà assoluta e accettandolo servilmente, quindi cercare di sensibilizzare sempre +, anke dall'esterno, darebbe un mess incoraggiante anke a tutti qui dissidenti ke rischiano ogni giorno x poter continuare a lottare x una causa ke credono giusta!!

Guarda che non è così difficile, è che ci sono troppi interessi economici in mezzo.


e hai detto niente!!!il mondo gira attorno agli interessi economici..è una battaglia persa in partenza..il focolaio deve nascere dentro gli animi sì ma dei diretti interessati..la popolazione dovrebbe sovvertire lo stato delle cose, noi possiamo sensibilizzare quanto e come vuoi ma le pedine nn le sposteremo mai perchè non siamo ammessi a giocare.. :roll:[/quote]

il focolaio esiste, ma dovremmo aizzarlo cn degli aiuti esterni, fatti di piccole cose, ke poi sarebbero enormi passi in avanti rispetto alla situazione attuale!! un NO decioso di importati imprese mondiali vorrebbe dire tantissimo contro lo stra potere di un governo!! :wink:

soloflavia-votailprof
ma sarebbe stato u forte messaggio sia per i cinesi( che si chiederebbero come mai queste aziende nn vogliono fare affari col loro governo


scusa ma ci sarebbero milioni di motivi per i quali i cinesi dovrebbero interrogarsi :?
nn credi?


Guarda che non è così difficile, è che ci sono troppi interessi economici in mezzo.


e hai detto niente!!!il mondo gira attorno agli interessi economici..è una battaglia persa in partenza..il focolaio deve nascere dentro gli animi sì ma dei diretti interessati..la popolazione dovrebbe sovvertire lo stato delle cose, noi possiamo sensibilizzare quanto e come vuoi ma le pedine nn le sposteremo mai perchè non siamo ammessi a giocare.. :roll:

malusblade-votailprof
Momita:
Io penso che qualcosa si possa fare, iniziando da piccoli passi. Poi ricordati che queste aziende sn importanti a livello mondiale, un messaggio del genere dato da loro significa affermare che questo status quo è giusto e che nn è essenziale sovvertirlo.
E' importante mobilitare le coscienze, quante persone credi si siano messe a confronto con questa problematica?Se facciamo un giro per strada e chiediamo credo ne sia a conoscenza il 5% della popolazione.Per fare qualcosa innanzitutto dobbiamo informare ed informarci, e poi chi ha potere dovrebbe usarlo per mobilitare le coscienze. Guarda che non è così difficile, è che ci sono troppi interessi economici in mezzo.


ma certo, delle aziende di tale importanza e globalizzazione possono arrivare in qualsiasi luogo e usando appunto lo strumento di diffusione + forte di qusto momento(internet) potrebbero davvero fare agitare le masse e far scuotere i governi mondiali cn un loro piccolo impegno!! :wink:[/quote]

malusblade-votailprof
bè come dice Momita il governo Cinese è una dittatura bella e buona e le aziende x sfruttare il boom ke sta attraversando la Cina assecondano il suo governo in tutto pur di sfruttarlo!!
parliamo di miliardi di persone ke si affacciano al mondo occidentale sempre +(sicuramente nn per ideologie e pensieri, ma nn x colpa della popolazione ma x colpa di un governo conservatore allo stremo!!) e ke creano giri di affari da fare venire il capogiro, in tutti i settori, è normale ke facciano gola alle varie aziende, ma è anke giusto ke queste abbiano un'etica abbastanza sviluppata da capire quando il gioco nn vale la candela(nn per loro ma x la società) e quindi nn possono sottomettersi al volere di un governo dittatoriale sl xkè possono fare soldi a palate(xkè già ora in effetti nn li fanno... :? )!! assomiglia molto alla storia del Giappone fine 19ò secolo, ke cerca di affacciarsi e di conformarsi alle potenze occidentali, per fare ciò usa un potere forte contro il volere del popolo e cerca di far convivere il vecchio cn il nuovo, confondendo tutto ciò in cui il Giappone credeva e si fondava, e lì le potenze mondiali(USA in primis) nn hanno pensato a nulla se nn a sfruttare l'opportunità di fare montagne di soldi vendendo i propri armamenti e le proprie conoscenze in campo militare ad una società così instabile!!

in una società ke premia l'etica e la morale delle imprese una di queste nn si può abbassare a fare da lacchè ad un governo sl xkè così facendo potrà avere una fetta di un bussines!!
è vero ke l'impresa è creata x fare profitto, ma è anke vero ke nn lo si può fare saltando i diritti di miliadi di persone...ma parliamo di storia già vissuta!! la germania e l'italia pre-2ò guerra mondiale, la cuba di Castro, la Jugoslavia, il Nord-Corea e potrei continuare all'infinito...pultroppo la terra nn impara mai dagli errori già commessi e si batte il petto sl a distanza di anni!! :wink:

momita-votailprof
soloflavia:
Momita qui si parla di imprese che perseguono un unico obiettivo, che è poi lo scopo per il quale sono state create, il profitto.Certo che anche se nn avessero fornito quel tipo di servizio le restrizioni nn è che sarebbero scomparse.


Il profitto...certo in linea di massima è vero. ma aziende del genere non possono pensare solo al profitto. Un'azienda non fa solo soldi, da servizi. E' vero che il loro boicottaggio allo stato cinese non avrebbe fatto cadere la censura, ma sarebbe stato u forte messaggio sia per i cinesi( che si chiederebbero come mai queste aziende nn vogliono fare affari col loro governo) sia a livello internazionale.

soloflavia:
La politica del governo cinese nn è la sola dittatoriale al mondo..con l'espressione "Facciamo qualcosa" cosa intendete?Volete portare democrazia in questi paesi?in che modo? Forse il mio modo di pensare è un pò troppo, come dire, pratico..poco ideale..secondo te a me fa piacere che la gente viva in queste condizioni?
Censurare dei blog, o mettere in carcere persone che esprimono liberamente il proprio pensiero

io sono contro ogni forma di imposizione, contro ogni forma di repressione delle libertà umane..ma di dire "facciamo qualcosa" non me la sento perchè so che nn posso fare un bel niente


Tu sei contro ma non puoi fare niente, il mondo è così e non ci possiamo fare niente. Io penso che qualcosa si possa fare, iniziando da piccoli passi. Poi ricordati che queste aziende sn importanti a livello mondiale, un messaggio del genere dato da loro significa affermare che questo status quo è giusto e che nn è essenziale sovvertirlo.
E' importante mobilitare le coscienze, quante persone credi si siano messe a confronto con questa problematica?Se facciamo un giro per strada e chiediamo credo ne sia a conoscenza il 5% della popolazione.Per fare qualcosa innanzitutto dobbiamo informare ed informarci, e poi chi ha potere dovrebbe usarlo per mobilitare le coscienze. Guarda che non è così difficile, è che ci sono troppi interessi economici in mezzo.

soloflavia-votailprof
Momita qui si parla di imprese che perseguono un unico obiettivo, che è poi lo scopo per il quale sono state create, il profitto.Certo che anche se nn avessero fornito quel tipo di servizio le restrizioni nn è che sarebbero scomparse.. La politica del governo cinese nn è la sola dittatoriale al mondo..con l'espressione "Facciamo qualcosa" cosa intendete?Volete portare democrazia in questi paesi?in che modo? Forse il mio modo di pensare è un pò troppo, come dire, pratico..poco ideale..secondo te a me fa piacere che la gente viva in queste condizioni?
Censurare dei blog, o mettere in carcere persone che esprimono liberamente il proprio pensiero

io sono contro ogni forma di imposizione, contro ogni forma di repressione delle libertà umane..ma di dire "facciamo qualcosa" non me la sento perchè so che nn posso fare un bel niente, posso solo infervorirmi davanti al monitor del mio pc mentre sorseggio una bevanda che mi è costata quanto un giorno di paga di un povero operaio cinese che sputa sangue dalla mattina alla sera..questo solo posso fare..

momita-votailprof
soloflavia:
ovviamente nn sono assolutissimamente d'accordo con la censura.. :roll: però internet è uno strumento potente di divulgazione di massa e può essere pericoloso se utilizzato in modo errato..capisco le preoccupazioni del governo cinese.. :roll:


Capisci le preoccupazioni del governo cinese?????????
Anche io le capisco, vuole semplicemente che le persone "NON SI RENDANO CONTO". Censurare dei blog, o mettere in carcere persone che esprimono liberamente il proprio pensiero è assurdo. qui si parla di dittatura!!! Ed è ancora più assurdo che per motivi prettamente economici delle aziende che promuovono un mezzo di comunicazione globale si abbassino alla censura.
Alla base della comunicazione ci deve essere libertà.


soloflavia:
ma non condivido per niente il fatto che Amnesty abbia puntato il dito contro Microsoft, Google e Yahoo! !!!Queste aziende hanno solo fatto il proprio lavoro e se il governo cinese ha richiesto loro un servizio di certo non potevano tirarsi indietro.. :roll:


Fare il proprio lavoro mi sembra riduttivo. non sono costrette a dare quel servizio, non devono necessariamente dare il servizio seguendo determinati presupposti. Dunque non è un fatto dovuto. Semplicemente lo hanno fatto per soldi, a discapito di tutte quelle persone che useranno il web in maniera distorta.
Forse non ci rendiamo conto dell'entità del danno....
Un esempio banale, spesso ci lamentiamo che i nostri media non diano le notizie in maniera imparziale, oppure che molte notizie non vengano neanche citate nonostante siano importanti. Immaginiamo per un attimo di vivere in un Paese dove non puoi decidere cosa leggere, cosa scrivere, cosa dire...insomma non puoi avere un tuo pensiero indipendente perchè se no rischi il carcere(se non addirittura la vita).
Bene, delle aziende occidentali che vivono in un mondo completamente diverso e sanno quanto sia eccessiva la censura cinese non solo sono complici, ma sono COLPEVOLI.
E' indecente un comportamento simile.Purtroppo però nonostante le denuncie non credo si farà qualcosa, hanno troppo potere. Dunque concordo con Mushin, cerchiamo di fare qualcosa!!!! :evil:

soloflavia-votailprof
ovviamente nn sono assolutissimamente d'accordo con la censura.. :roll: però internet è uno strumento potente di divulgazione di massa e può essere pericoloso se utilizzatoin modo errato..capisco le preoccupazioni del governo cinese.. :roll: ma non condivido per niente il fatto che Amnesty abbia puntato il dito contro Microsoft, Google e Yahoo! !!!Queste aziende hanno solo fatto il proprio lavoro e se il governo cinese ha richiesto loro un servizio di certo non potevano tirarsi indietro.. :roll:

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